Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Diskutera det som påstås vara vetenskapligt grundat men som inte är det, samt andra empiriska påståenden utan belägg. Här kan du även diskutera sekter.
romanum
Inlägg: 367
Blev medlem: ons 01 feb 2012, 11:50

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av romanum » sön 30 jun 2013, 21:46

skunkjobb skrev:
romanum skrev:
pwm skrev:[Jodå, 1997 är 16 år sedan. Att det inte hänt något på området under hela den tiden säger väl en del om behandlingsformen.
Aha, så om du jämför med mekanikens lagar som är BRA mycket äldre än sen 1997, så menar du att mekaniken är att betrakta som värdelös eftersom det inte hänt något på SÅ länge. T.ex Archimedes "The Method of Mechanical Theorems", det var för 2300 år sen.
Så i jämförelse är ju 1997 inte så längesen faktiskt
Gör du dig till för att verka dummare än du egentligen är eller är det så illa ställt med läsförståelsen? Till skillnad från akupunkturen så står sig mekanikens lagar. Poängen var att det Sanning drog upp var från 1997, inte 2006. Forskningen har sprungit förbi akupunktörerna och att dra upp gamla dåliga studier imponerar inte.

Förresten så var ju inte Arkimedes engelsktalande så att du nämner hans verks engelska titel blir lite konstigt.
Möjligen orkade jag inte läsa allt. Eftersom jag inte tror att någon VoFare kommer med annat än värdelöst tyckande. Ungefär som du som försökte dig på personliga påhopp direkt.
Så nä, jag gör mig inte till, det är VÄLDIGT svårt att sänka sig till DIN nivå.
_______________________________________________________________________________________
Beware of The pseudo sceptics

Användarvisningsbild
Flabbergasted
Inlägg: 2003
Blev medlem: tis 21 okt 2008, 18:23

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Flabbergasted » sön 30 jun 2013, 22:34

romanum skrev:Möjligen orkade jag inte läsa allt. Eftersom jag inte tror att någon VoFare kommer med annat än värdelöst tyckande.
Du vet att du framstår som ganska löjlig när du skriver så här va? :wink:
VETENSKAP: Ett sätt att komma underfund med saker och ting och sedan få dem att fungera. Vetenskapen förklarar det som händer runt omkring oss. Det gör även RELIGION, men vetenskapen är bättre eftersom den har begripligare ursäkter när den har fel. -Terry Pratchett, Vi flyger

romanum
Inlägg: 367
Blev medlem: ons 01 feb 2012, 11:50

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av romanum » mån 01 jul 2013, 17:19

Flabbergasted skrev:
romanum skrev:Möjligen orkade jag inte läsa allt. Eftersom jag inte tror att någon VoFare kommer med annat än värdelöst tyckande.
Du vet att du framstår som ganska löjlig när du skriver så här va? :wink:
Till skillnad mot?
pwm som upprepar sig ett otal gånger med samma sak?
eller skunkjobb som försöker dumma sig med att kalla mig dum?
eller att VoFare generellt vägrar ta till sig argument och kontrar med illa faktakollade argument?
_______________________________________________________________________________________
Beware of The pseudo sceptics

Användarvisningsbild
Flabbergasted
Inlägg: 2003
Blev medlem: tis 21 okt 2008, 18:23

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Flabbergasted » tis 02 jul 2013, 19:07

romanum skrev:
Flabbergasted skrev:
romanum skrev:Möjligen orkade jag inte läsa allt. Eftersom jag inte tror att någon VoFare kommer med annat än värdelöst tyckande.
Du vet att du framstår som ganska löjlig när du skriver så här va? :wink:
Till skillnad mot?
pwm som upprepar sig ett otal gånger med samma sak?
eller skunkjobb som försöker dumma sig med att kalla mig dum?
eller att VoFare generellt vägrar ta till sig argument och kontrar med illa faktakollade argument?
Vare sig pwm eller Skunkjobb kommer i närheten av att framstå lika löjliga som du, beklagar. Om du faktiskt hade läst tråden hade du kanske förstått varför.
VETENSKAP: Ett sätt att komma underfund med saker och ting och sedan få dem att fungera. Vetenskapen förklarar det som händer runt omkring oss. Det gör även RELIGION, men vetenskapen är bättre eftersom den har begripligare ursäkter när den har fel. -Terry Pratchett, Vi flyger

Litenklen
Inlägg: 315
Blev medlem: mån 08 apr 2013, 18:43

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Litenklen » tis 02 jul 2013, 19:33

romanum skrev:
Flabbergasted skrev:
romanum skrev:Möjligen orkade jag inte läsa allt. Eftersom jag inte tror att någon VoFare kommer med annat än värdelöst tyckande.
Du vet att du framstår som ganska löjlig när du skriver så här va? :wink:
Till skillnad mot?
pwm som upprepar sig ett otal gånger med samma sak?
eller skunkjobb som försöker dumma sig med att kalla mig dum?
eller att VoFare generellt vägrar ta till sig argument och kontrar med illa faktakollade argument?
Ok.. vilka faktakollade argument har du presterat?
PS youtube med flera icke peer reviewade källor gills inte.

Användarvisningsbild
skunkjobb
Inlägg: 934
Blev medlem: sön 12 sep 2010, 16:01

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av skunkjobb » tis 02 jul 2013, 21:59

romanum skrev:Möjligen orkade jag inte läsa allt. Eftersom jag inte tror att någon VoFare kommer med annat än värdelöst tyckande. Ungefär som du som försökte dig på personliga påhopp direkt.
Så nä, jag gör mig inte till, det är VÄLDIGT svårt att sänka sig till DIN nivå.
Det var inget påhopp, det var ett observationsbaserat konstaterande att du har problem att förstå vad som skrivits. Gör något åt det istället för att gråta.

Sanning
Inlägg: 655
Blev medlem: fre 03 maj 2013, 09:13

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Sanning » sön 07 jul 2013, 17:14

CJ Åkerberg skrev:
Forskare föreslår att akupunktur kan öka chansen att bli gravid vid provrörsbefruktning. Specialister är positiva, men än finns inga bevis, skriver USA Today.
Läser du egna länkar?


har du läst studien?
God effekt av akupunktur
Doktoranden Julia Johansson vid Sahlgrenska akademin visar i sin avhandling att behandling med akupunktur kan ha en god effekt för drabbade kvinnor.

Julia Johansson har i sin avhandling undersökt 28 kvinnor som fick akupunktur med en grupp som inte behandlades. Resultaten visar att gruppen som fick akupunktur hade en högre ägglossningsfrekvens under behandlingsperioden och lägre nivåer av det manliga könshormonet.
http://www.sahlgrenska.gu.se/aktuellt/n ... cid1159787

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11358
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av pwm » mån 08 jul 2013, 07:41

Sanning skrev:har du läst studien?
God effekt av akupunktur
Doktoranden Julia Johansson vid Sahlgrenska akademin visar i sin avhandling att behandling med akupunktur kan ha en god effekt för drabbade kvinnor.

Julia Johansson har i sin avhandling undersökt 28 kvinnor som fick akupunktur med en grupp som inte behandlades. Resultaten visar att gruppen som fick akupunktur hade en högre ägglossningsfrekvens under behandlingsperioden och lägre nivåer av det manliga könshormonet.
http://www.sahlgrenska.gu.se/aktuellt/n ... cid1159787
Det där är inte studien, det är ett pressmeddelande skrivet av en journalist. Om du läser Johanssons avhandling ser du att hon skriver att det behövs ytterligare studier för att dra några säkra slutsatser. Och du vet detta. Du har själv sett det. Ändå väljer du att blunda och framföra ett pressmeddelande som om det vore ett stöd för din villfarelse. Det är oärligt.

Sanning
Inlägg: 655
Blev medlem: fre 03 maj 2013, 09:13

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Sanning » mån 08 jul 2013, 08:33

pwm skrev:
Sanning skrev:har du läst studien?
God effekt av akupunktur
Doktoranden Julia Johansson vid Sahlgrenska akademin visar i sin avhandling att behandling med akupunktur kan ha en god effekt för drabbade kvinnor.

Julia Johansson har i sin avhandling undersökt 28 kvinnor som fick akupunktur med en grupp som inte behandlades. Resultaten visar att gruppen som fick akupunktur hade en högre ägglossningsfrekvens under behandlingsperioden och lägre nivåer av det manliga könshormonet.
http://www.sahlgrenska.gu.se/aktuellt/n ... cid1159787
Det där är inte studien, det är ett pressmeddelande skrivet av en journalist. Om du läser Johanssons avhandling ser du att hon skriver att det behövs ytterligare studier för att dra några säkra slutsatser. Och du vet detta. Du har själv sett det. Ändå väljer du att blunda och framföra ett pressmeddelande som om det vore ett stöd för din villfarelse. Det är oärligt.
Acupuncture with combined electrical (EA) and manual needle stimulation has been
demonstrated to improve menstrual frequencies and to reduce androgen and glucuronidated androgen
metabolite levels in women with PCOS. In a dihydrotestosterone (DHT) induced rat PCOS model EA
has been shown to improve insulin sensitivity, decrease markers of sympathetic activity in adipose tissue
and to improve ovarian morphology.
As shown in this thesis, acupuncture treatment elicits local and systemic effects which have the capacity to
break the vicious circle of androgen excess, ovarian dysfunction and possibly reduced insulin sensitivity in
PCOS. It may therefore represent an alternative or compliment to standard pharmacological or surgical
treatment.
https://gupea.ub.gu.se/bitstream/2077/3 ... 1711_2.pdf

Vara ärlig.
Om du tycker du förstår studien mer än den som skev pressmeddelande, om du tycker att det pressmeddelande har givit fel information om studien, får du skriva till GTB universitets rektor.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11358
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av pwm » mån 08 jul 2013, 09:00

Sanning skrev:Om du tycker du förstår studien mer än den som skev pressmeddelande, om du tycker att det pressmeddelande har givit fel information om studien, får du skriva till GTB universitets rektor.
Varför det?
Julia Johansson skrev:Sammantaget visar fynden i denna avhandling att akupunktur är fördelaktigt för de reproduktiva problemen i PCOS, något som vi demonstrerat i både kliniska och djurexperimentella studier. Betydelsen bör undersökas i jämförande studier mot nuvarande behandling innan akupunktur kan betraktas som ett eventuellt behandlingsalternativ.

Sanning
Inlägg: 655
Blev medlem: fre 03 maj 2013, 09:13

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Sanning » mån 08 jul 2013, 10:15

pwm skrev:
Sanning skrev:Om du tycker du förstår studien mer än den som skev pressmeddelande, om du tycker att det pressmeddelande har givit fel information om studien, får du skriva till GTB universitets rektor.
Varför det?

Om du har rätt, Det finns möjlighet att GTB universitets rektor tycker att du kan mer än universitets information ansvarig person.

Sanning
Inlägg: 655
Blev medlem: fre 03 maj 2013, 09:13

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Sanning » mån 08 jul 2013, 10:17

Har du läst vad egen post?
pwm skrev:
Julia Johansson skrev:Sammantaget visar fynden i denna avhandling att akupunktur är fördelaktigt för de reproduktiva problemen i PCOS, något som vi demonstrerat i både kliniska och djurexperimentella studier. Betydelsen bör undersökas i jämförande studier mot nuvarande behandling innan akupunktur kan betraktas som ett eventuellt behandlingsalternativ.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11358
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av pwm » mån 08 jul 2013, 10:27

Sanning skrev:Har du läst vad egen post?
Javisst:
Julia Johansson skrev:Sammantaget visar fynden i denna avhandling att akupunktur är fördelaktigt för de reproduktiva problemen i PCOS, något som vi demonstrerat i både kliniska och djurexperimentella studier. Betydelsen bör undersökas i jämförande studier mot nuvarande behandling innan akupunktur kan betraktas som ett eventuellt behandlingsalternativ.

Sanning
Inlägg: 655
Blev medlem: fre 03 maj 2013, 09:13

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Sanning » mån 08 jul 2013, 10:40

två delar:
1)
pwm skrev:Sammantaget visar fynden i denna avhandling att akupunktur är fördelaktigt för de reproduktiva problemen i PCOS, något som vi demonstrerat i både kliniska och djurexperimentella studier.



2)
Betydelsen bör undersökas i jämförande studier mot nuvarande behandling innan akupunktur kan betraktas som ett eventuellt behandlingsalternativ.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11358
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av pwm » mån 08 jul 2013, 10:49

Precis. Det är för tidigt att påstå att akupunktur är ett behandlingsalternativ.

Skriv svar