Kommentarer till debatten om homeopati

Diskutera det som påstås vara vetenskapligt grundat men som inte är det, samt andra empiriska påståenden utan belägg. Här kan du även diskutera sekter.
meijlinder
Inlägg: 10
Blev medlem: tor 26 nov 2009, 13:27

Re: Kommentarer till debatten om homeopati

Inlägg av meijlinder » tis 10 dec 2013, 11:01

B Hellqvist skrev: På så vis gör man soppa på en spik.
Är det homeopatkuren för stelkramp?

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Kommentarer till debatten om homeopati

Inlägg av B Hellqvist » tis 10 dec 2013, 12:56

meijlinder skrev:
B Hellqvist skrev: På så vis gör man soppa på en spik.
Är det homeopatkuren för stelkramp?
Svårt att säga. För vissa kan det nog användas mot impotens.
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Inlägg: 5179
Blev medlem: tor 09 jun 2005, 22:18

Re: Kommentarer till debatten om homeopati

Inlägg av J.K Nilsson » tis 10 dec 2013, 12:58

B Hellqvist skrev: Svårt att säga. För vissa kan det nog användas mot impotens.
Lika botar lika alltså måste det nog vara kokvattnet ifrån en sönderkokt makaron som ska spädas och skakas mot katalogen till eller bildskärmen om du har hemsidan för Private-filmerna öppen...

J.K Nilsson
Jag vet att jag är dålig att uttrycka mig, ibland skriver jag varken logiskt eller stringent. Jag är varken korkad, dum eller elak men var snäll att ha överseende med mina sämre stunder. Fråga gärna men angrip mig inte.

NySmak!HallonPersika
Inlägg: 123
Blev medlem: tis 10 jul 2012, 07:59

Re: Kommentarer till debatten om homeopati

Inlägg av NySmak!HallonPersika » tis 10 dec 2013, 14:46

Det låter ju väldigt märkligt att inga fecesprover togs innan studien startade. Undra varför, det låter ju inte så himla seriöst att någon bara står och tittar och gissar att det är E.Coli när det var en studie som dom ville göra om deras intresse, homeopatins verkan.
På min ignorlista: Jonas Duregård,John Houdi

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Kommentarer till debatten om homeopati

Inlägg av kipphebel3 » tis 10 dec 2013, 14:58

Det låter ju väldigt märkligt att inga fecesprover togs innan studien startade.
Resultatet av alla litet större metaanalyser av homeopatiska försök har kommit fram till att de flesta studier av homeopati överlag har stora brister och att ju sämre studien är kvalitetsmässigt, desto större chans är att den visar ett resultat som är positivt visavi homeopati.

Impact of study quality on outcome in placebo-controlled trials of homeopathy.
We conclude that in the study set investigated, there was clear evidence that studies with better methodological quality tended to yield less positive results.
Evidence of clinical efficacy of homeopathy. A meta-analysis of clinical trials. HMRAG. Homeopathic Medicines Research Advisory Group.
There is some evidence that homeopathic treatments are more effective than placebo; however, the strength of this evidence is low because of the low methodological quality of the trials. Studies of high methodological quality were more likely to be negative than the lower quality studies. Further high quality studies are needed to confirm these results.
Homeopathy for treatment of irritable bowel syndrome.
These results should be interpreted with caution due to the low quality of reporting in these trials, high or unknown risk of bias, short-term follow-up, and sparse data. One small study found no statistically difference between individualised homeopathy and usual care (defined as high doses of dicyclomine hydrochloride, faecal bulking agents and diet sheets advising a high fibre diet). No conclusions can be drawn from this study due to the low number of participants and the high risk of bias in this trial. In addition, it is likely that usual care has changed since this trial was conducted. Further high quality, adequately powered RCTs are required to assess the efficacy and safety of clinical and individualised homeopathy compared to placebo or usual care.
mmunology and Homeopathy. 4. Clinical Studies—Part 2
The classical individualized therapy of allergy and asthma was shown to be effective in a number of studies and not effective only in one trial, but several positive trials were of lower quality and published in non-indexed journals; so, as a caution, we considered the scientific evidence as still unclear according to the criteria of Table 1
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
nanowire
Inlägg: 577
Blev medlem: tor 23 sep 2010, 10:33

Re: Kommentarer till debatten om homeopati

Inlägg av nanowire » tis 10 dec 2013, 15:34

NySmak!HallonPersika skrev:Det låter ju väldigt märkligt att inga fecesprover togs innan studien startade. Undra varför, det låter ju inte så himla seriöst att någon bara står och tittar och gissar att det är E.Coli när det var en studie som dom ville göra om deras intresse, homeopatins verkan.
Enligt vad de skriver togs faktiskt prov för E. coli-analys från tre kullar. Dessa prover var dock negativa och av någon anledning skickades inga fler prover på analys.
"nanowire - Keeping beliefs consistent with the laws of nature since '74"

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Kommentarer till debatten om homeopati

Inlägg av Tryggve » tis 10 dec 2013, 15:59

nanowire skrev:
NySmak!HallonPersika skrev:Det låter ju väldigt märkligt att inga fecesprover togs innan studien startade. Undra varför, det låter ju inte så himla seriöst att någon bara står och tittar och gissar att det är E.Coli när det var en studie som dom ville göra om deras intresse, homeopatins verkan.
Enligt vad de skriver togs faktiskt prov för E. coli-analys från tre kullar. Dessa prover var dock negativa och av någon anledning skickades inga fler prover på analys.
Låter ju något märkligt, så dyrt kan det väl inte vara att få det analyserat? Eller göra själv, även om det kanske inte är det roligaste labbarbetet att göra.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Kommentarer till debatten om homeopati

Inlägg av kipphebel3 » tis 10 dec 2013, 16:03

Enligt vad de skriver togs faktiskt prov för E. coli-analys från tre kullar. Dessa prover var dock negativa och av någon anledning skickades inga fler prover på analys.
Därför att de skulle ha kullkastat hela deras studie?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
nanowire
Inlägg: 577
Blev medlem: tor 23 sep 2010, 10:33

Re: Kommentarer till debatten om homeopati

Inlägg av nanowire » tis 10 dec 2013, 16:42

Tryggve skrev:
nanowire skrev:
NySmak!HallonPersika skrev:Det låter ju väldigt märkligt att inga fecesprover togs innan studien startade. Undra varför, det låter ju inte så himla seriöst att någon bara står och tittar och gissar att det är E.Coli när det var en studie som dom ville göra om deras intresse, homeopatins verkan.
Enligt vad de skriver togs faktiskt prov för E. coli-analys från tre kullar. Dessa prover var dock negativa och av någon anledning skickades inga fler prover på analys.
Låter ju något märkligt, så dyrt kan det väl inte vara att få det analyserat? Eller göra själv, även om det kanske inte är det roligaste labbarbetet att göra.
Jag tror det kanske kunnat gjorts direkt på plats med teststickor typ dessa som ger direkt svar:
http://www.whatman.com/SwabCheck.aspx
"nanowire - Keeping beliefs consistent with the laws of nature since '74"

Användarvisningsbild
nanowire
Inlägg: 577
Blev medlem: tor 23 sep 2010, 10:33

Re: Kommentarer till debatten om homeopati

Inlägg av nanowire » tis 10 dec 2013, 16:48

kipphebel3 skrev:
Enligt vad de skriver togs faktiskt prov för E. coli-analys från tre kullar. Dessa prover var dock negativa och av någon anledning skickades inga fler prover på analys.
Därför att de skulle ha kullkastat hela deras studie?
Tja, det kan vi inte veta. Men stärker studien gör det ju inte.
"nanowire - Keeping beliefs consistent with the laws of nature since '74"

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Kommentarer till debatten om homeopati

Inlägg av kipphebel3 » tis 10 dec 2013, 17:06

Tja, det kan vi inte veta. Men stärker studien gör det ju inte.
Du har alldeles rätt. Vi kan ju inte veta, men det verkar onekligen märkligt. Författarinnan är tydligen en övertygad homeopat.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13375
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Kommentarer till debatten om homeopati

Inlägg av micke.d » tis 10 dec 2013, 17:26

nanowire skrev:
NySmak!HallonPersika skrev:Det låter ju väldigt märkligt att inga fecesprover togs innan studien startade. Undra varför, det låter ju inte så himla seriöst att någon bara står och tittar och gissar att det är E.Coli när det var en studie som dom ville göra om deras intresse, homeopatins verkan.
Enligt vad de skriver togs faktiskt prov för E. coli-analys från tre kullar. Dessa prover var dock negativa och av någon anledning skickades inga fler prover på analys.
Mmm. Så hur vet man då att de resultat man fick hade något alls med E Coli att göra?
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Kommentarer till debatten om homeopati

Inlägg av Tryggve » tis 10 dec 2013, 17:29

nanowire skrev: Jag tror det kanske kunnat gjorts direkt på plats med teststickor typ dessa som ger direkt svar:
http://www.whatman.com/SwabCheck.aspx
Se där, jag trodde man fick göra mer tidsödande tester, typ PCR eller ELISA. Men då hade man kunnat göra dessa snabba tester för att detektera.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Kommentarer till debatten om homeopati

Inlägg av kipphebel3 » tis 10 dec 2013, 17:40

@Micke.d
Mmm. Så hur vet man då att de resultat man fick hade något alls med E Coli att göra?
Because treatment with Coli 30C had worked before, and E. coli diarrhoea generally can be distinguished based
on day of appearance and colour, this was not further investigated
Så eftersom der redan VET att det fungerar så behövs det inte..... Ingen källa anges till något av påståendena. Jag ställer mig tvivlande till att man kan avgöra om diarren osakats av E Coli eller av något annat, enbart genom okulärbesiktning, men kanske någon veterinär kan svara?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Ergo Sum
Inlägg: 1128
Blev medlem: sön 24 jan 2010, 23:07

Re: Kommentarer till debatten om homeopati

Inlägg av Ergo Sum » tis 10 dec 2013, 17:46

Vad är det här homeopatiska medlet gjort av, förutom vatten? Hur många molekyler kan varje sugga resp. kulting fått i sig?
Ockhams rakkniv alltid till hands.

Skriv svar