Skadade av alternativmedicin

Diskutera det som påstås vara vetenskapligt grundat men som inte är det, samt andra empiriska påståenden utan belägg. Här kan du även diskutera sekter.
skeptiskelars
Inlägg: 1869
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Skadade av alternativmedicin

Inlägg av skeptiskelars » mån 28 jul 2014, 20:30

@Marina Szöges
Det vore förresten kul att på din eminenta hemsida få läsa en rapport om
homeopatiska läkemedel mot narkolepsi. Du träffade visst några av de drabbade under Almedalsveckan 2014.
Hade du några glada budskap till dem ?

Marina Szöges
Inlägg: 754
Blev medlem: tor 01 nov 2012, 11:12

Re: Skadade av alternativmedicin

Inlägg av Marina Szöges » mån 28 jul 2014, 20:37

Igår publicerade jag följande på Dagens Homeopati:

Läkare utbildad i homeopati skriver ut 60 % mindre antibiotika

Fransk studie visar att patienter med övre luftvägsinfektion som går till läkare med utbildning i homeopati får i snitt 60 % mindre antibiotika/antiinflammatoriska mediciner, än dem som går till läkare med enbart skolmedicinsk utbildning.

Efter en månad visade uppföljningen att det fanns ingen statistisk signifikant skillnad mellan patienterna. De blev lika friska oberoende om läkaren använde homeopati eller antibiotika. Med tanke på den stora risk för antibiotikaresistens och risk för biverkningar borde detta resultat ge stora rubriker i tidningarna. – Tänk att kunna reducera antibiotika med ca 60%.

Studien är publicerad den 19 mars 2014 i den medicinska tidskriften PlosOne.org, men ännu har, förutom nu i DH, inga rapporter om denna studie synts till i Sverige vare sig i tidningar eller i nyheterna på radio eller TV.

Källa
http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0089990

Eller hur. Patienterna blev lika friska oberoende om läkaren använde homeopati eller antibiotika. Med tanke på den stora risk för antibiotikaresistens och risk för biverkningar borde detta vara stora nyheter, för tänk om man kunde minska antibiotikaanvändandet med hälften, vad bra det skulle vara.
Läs mer om homeopati här: http://dagenshomeopati.se/

skeptiskelars
Inlägg: 1869
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Skadade av alternativmedicin

Inlägg av skeptiskelars » mån 28 jul 2014, 21:41

Låter jättebra. Ju mindre antibiotika som konsumeras, desto större möjlighet att uppskjuta
bakteriers antibiotikaresisistens.
Hurra för homeopatin !

Finns det homeopatiska "medel" (utan "läke" i början) som hjälper mot kronisk borrelia som ju
-såvitt jag förstått efter googlingar på nätet- måste behandlas med flera månaders antibiotikakurer?
Och om sådana medel finns:
Då kan ju homeopaterna både hjälpa de kronisk borrelia-drabbade och samtidigt minska
antibiotikaanvändningen.
Och som en liten liten bonus får ju Big Pharma en ekonomisk käftsmäll, om än en rätt liten dylik.

Snacka om win-win-situation.

Användarvisningsbild
Argsint
Inlägg: 26
Blev medlem: lör 07 jan 2012, 13:38
Ort: Sveriges framsida

Re: Skadade av alternativmedicin

Inlägg av Argsint » mån 28 jul 2014, 22:22

Marina Szöges skrev:Hörrni skeptiker med Kipphebel i spetsen. Jag frågade efter skadade av alternativmedicin, i Sverige.

Upp till bevis nu, finns det eller finns det inte skador av alternativmedicin i Sverige. VoF menade allvarligt på sitt seminarium i Almedalen att alternativmedicin måste begränsas för annars kan människor bli skadade. Men var är alla skadade patienter?

Jag har frågat massor av gånger, var är alla dessa skadade människor, men inte fått något svar. Så jag frågar igen...var är dom???

3000 personer dör av vårdmissar och 100 000 skadas i Sverige varje år i den vanliga sjukvården. Varför reagerar ni inte på det? Istället håller ni på och oroar er över alternativmedicinen, men var är alla skador och dödsfall? Finns de över huvudtaget?
Hrm, Szöges, nu är det slut på tålamodet. Här är tråden som du får skriva i: http://forum.vof.se/viewtopic.php?f=38&t=21052.

Seså, helt om, marsch pannkaka iväg dit och skriv. Jag vill inte se dig här igen förrän det är klart!
Ords 26:4 Svara icke dåren efter hans oförnuft, så att du icke själv bliver honom lik.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6463
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Skadade av alternativmedicin

Inlägg av kipphebel3 » mån 28 jul 2014, 22:29

@Marina

Det gläder mig att du tar så lätt på pengar. Så för dig är det inte något problem att alla de pengar som flickan behövde för att betala de personliga assistenter som hon är helt beroende av, var borta. Du struntar således i om pengar slösas bort på alternativmedicin, pengar som annars kunnat göra nytta? Bra att vi fick det utrett!

Sedan skall du inte glömma att SCAM är att likna vid bedrägeribrott. Mörkertalet är enormt. De allra flesta fall uppdagas aldrig. Patienten kanske blir varse, men skäms för att erkänna att han/hon blivit lurad (litet som Nigeriabrev). I andra fall dör patienten bara av någon ganska trivial och helt behandlingsbar sjukdom på grund av att de tagit kranvatten i stället.

Så, här har du ett konkret och lokalt fall av någon som skadats av alt.med. Efter att du svarat på kultingstudien kan du presentera den statistik ni homeopater har över era vårdskador, förlåt "förstförsämringar".
Eller hur. Patienterna blev lika friska oberoende om läkaren använde homeopati eller antibiotika. Med tanke på den stora risk för antibiotikaresistens och risk för biverkningar borde detta vara stora nyheter, för tänk om man kunde minska antibiotikaanvändandet med hälften, vad bra det skulle vara.
Så vitt jag kan se så står det inget sådant i rapporten? Antagligen var det så att kranvattnet och homeopatikan var lika overksamma. Men detta kräver en längre diskussion, under rätt rubrik.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
MariaTradola
Inlägg: 88
Blev medlem: tor 17 jul 2014, 02:51

Re: Skadade av alternativmedicin

Inlägg av MariaTradola » mån 28 jul 2014, 22:59

Marina Szöges skrev:3000 personer dör av vårdmissar och 100 000 skadas i Sverige varje år i den vanliga sjukvården. Varför reagerar ni inte på det? Istället håller ni på och oroar er över alternativmedicinen, men var är alla skador och dödsfall? Finns de över huvudtaget?
Jag har sett skeptiker, t o m på detta forum, som reagerat på det. De har protesterat mot politikernas nedskärningar inom vården. Vilket är vad uppropet handlar om. Vårdmissar som beror på överdrivet sparande och personalminskningar som leder till stressad personal som går på knäna och gör fler misstag pga det. Hur får du det till att homeopati fungerar? Att människor gör fel betyder väl inte att sjukvårdens metoder inte fungerar? Att bilförare gör misstag betyder väl inte att bilar inte fungerar?

Och det bevisar definitivt inte att man kan göra astralresor som alternativ, även om ingen dör av dem. Men vad tycker DU om uppropet? Protesterar du också mot nedskärningarna inom sjukvården?
Bättre underskattad än överskattad.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6463
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Skadade av alternativmedicin

Inlägg av kipphebel3 » mån 28 jul 2014, 23:03

Ingen orsak, skall se om jag kan få fram fulltexten.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

beryll
Inlägg: 54
Blev medlem: fre 13 dec 2013, 19:04

Re: Skadade av alternativmedicin

Inlägg av beryll » mån 28 jul 2014, 23:26

Marina Szöges skrev:
Studien är publicerad den 19 mars 2014 i den medicinska tidskriften PlosOne.org, men ännu har, förutom nu i DH, inga rapporter om denna studie synts till i Sverige vare sig i tidningar eller i nyheterna på radio eller TV.
Studien visar ju inget nytt. Det är redan väl känt att en förkylning brukar ta en vecka utan antibiotika medan den går över på 7 dagar med antibiotika. Det är med andra ord inte ett dugg oväntat att studien inte visar någon skillnad mellan grupperna. I Sverige brukar läkare inte gärna skriva ut antibiotika vid en förkylning så studien är inte speciellt intressant för svenska förhållanden. Det studien visar är något som redan är väl känt, antibiotika ska skrivas ut väldigt restriktivt vid övre luftvägsinfektioner eftersom det oftast inte gör någon nytta. Istället för att lura patienter med homeopatika är det bättre att förklara att förkylningen kommer att läka ut lika fort på egen hand som med behandling och helt enkelt skippa antibiotikan och hålla sig till lindrande behandlingar som inte har någon negativ effekt för antibiotikaresistens (halstabletter, nässpray mm).

Dessutom har studien några svagheter, signifikant färre patienter som fick homeopatika hade feber, nästäppa och/eller hosta när studien startade vilket indikerar att de i genomsnitt kan ha haft lindrigare förkylningar från början.

Användarvisningsbild
MariaTradola
Inlägg: 88
Blev medlem: tor 17 jul 2014, 02:51

Re: Skadade av alternativmedicin

Inlägg av MariaTradola » mån 28 jul 2014, 23:31

Marina Szöges skrev:Igår publicerade jag följande på Dagens Homeopati:

Läkare utbildad i homeopati skriver ut 60 % mindre antibiotika

Fransk studie visar att patienter med övre luftvägsinfektion som går till läkare med utbildning i homeopati får i snitt 60 % mindre antibiotika/antiinflammatoriska mediciner, än dem som går till läkare med enbart skolmedicinsk utbildning.

Efter en månad visade uppföljningen att det fanns ingen statistisk signifikant skillnad mellan patienterna. De blev lika friska oberoende om läkaren använde homeopati eller antibiotika. Med tanke på den stora risk för antibiotikaresistens och risk för biverkningar borde detta resultat ge stora rubriker i tidningarna. – Tänk att kunna reducera antibiotika med ca 60%.

Studien är publicerad den 19 mars 2014 i den medicinska tidskriften PlosOne.org, men ännu har, förutom nu i DH, inga rapporter om denna studie synts till i Sverige vare sig i tidningar eller i nyheterna på radio eller TV.

Källa
http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0089990

Eller hur. Patienterna blev lika friska oberoende om läkaren använde homeopati eller antibiotika. Med tanke på den stora risk för antibiotikaresistens och risk för biverkningar borde detta vara stora nyheter, för tänk om man kunde minska antibiotikaanvändandet med hälften, vad bra det skulle vara.
Risken för antibiokaresistens pga utskrivning i onödan är ett problem. Där är vi överens. Men du drar fel slutsatser av det där. Antibiotika biter inte på virus. Inte ens på vilken bakterie som helst. Bara rätt antibiotika mot rätt bakterie biter. Alltså biter antibiotika lika bra på virus som homeopati, dvs inte alls.

Ett av flera problem som lett till överutskrivning, är att i många länder finns det väldigt många privatpraktiserande läkare som, mer än i Sverige, måste se sina patienter som kunder som vilken företagare som helst. Jag har lyssnat på en beskrivning av en amerikansk läkare som förklarade att om en mamma kom med ett förkylt barn till honom och ville ha medicin, var den korrekta bedömningen av honom att detta var en virusinfektion och antibiotika hjälper inte. Problemet var dock att om han skickade hem mamman och barnet och sa att de skulle återkomma om det inte blev bättre om tre dagar, skulle han aldrig se dem igen. Han blev tvungen att skriva ut antibiotika, väl medveten om att det bara skulle medföra placeboeffekt.

Sensmoralen i detta är att mycket antibiotika har skrivits ut fel pga läkare som har befunnits i samma situation som alt.med-utövare. Patienter som krävt något som bara ger placeboeffekt. Detta är något som man nu måste komma tillrätta med i hela världen. Plus naturligtvis all användning inom jordbruket.

De exempel du nämner är alltså att patienter som blivit lika snabbt friska utan antibiotika är sådana som haft sjukdomar som antibiotika inte biter på, men ändå fått det. Då fungerar homeopati lika bra, nämligen inte alls.

Skulle man av det dra slutsatsen att rätt antibiotika mot en bakteriell sjukdom inte fungerar bättre än homeopati, då är man farligt ute. Särskilt om sjukdomen är allvarlig.
Bättre underskattad än överskattad.

Användarvisningsbild
MariaTradola
Inlägg: 88
Blev medlem: tor 17 jul 2014, 02:51

Re: Skadade av alternativmedicin

Inlägg av MariaTradola » mån 28 jul 2014, 23:39

Marina Szöges skrev:De allra flesta alternativterapeuter tar inte för mycket betalt. Med skatt och moms försvinner mer än hälften av det som patienten betalar. Ska ni gnälla om att det kostar mycket pengar, bör ni vända er till skattemyndigheten. I runda slängar; tar jag 500 kronor betalt försvinner direkt 25% moms bort, alltså 100 kr, kvar blir 400 kr. Sedan försvinner arbetsgivaravgift på ca 30 % kvar blir 280kr. Sedan försvinner ca 32% i vanlig löneskatt och kvar blir 190 kr.

Alltså av 500 kronor försvinner 310 kronor i skatt och moms.

Den vanliga sjukvården är momsbefriad plus skattesubventionerad. Medan alternativterapeuter får stå för sin egen kostnad fullt ut. Och om terapeuten också ska kunna betala hyra och köpa mat utöver betala en massa skatt behövs minst 500 kronor tas ut av patienten per timme.

Så detta med att homeopater skulle luras är rent skitsnack från er skeptiker.
Men om du vill ha de fördelar som alla inom sjukvården har, privata som offentliga, är du då beredd att ta alla nackdelar också? T ex kontroll från socialstyrelsen, Lex Maria mm? För att inte tala om alla krav på registreringar och legitimationer. Alt.med-utövare har ju inga sådana krav. Du vet ju lika bra som jag att man kan praktisera homeopati utan att ens vara registrerad som enskild firma.
Bättre underskattad än överskattad.

ScepticalDad
Inlägg: 548
Blev medlem: tor 29 nov 2012, 14:14

Re: Skadade av alternativmedicin

Inlägg av ScepticalDad » tis 29 jul 2014, 07:51

Marina Szöges skrev:De allra flesta alternativterapeuter tar inte för mycket betalt. Med skatt och moms försvinner mer än hälften av det som patienten betalar. Ska ni gnälla om att det kostar mycket pengar, bör ni vända er till skattemyndigheten. I runda slängar; tar jag 500 kronor betalt försvinner direkt 25% moms bort, alltså 100 kr, kvar blir 400 kr. Sedan försvinner arbetsgivaravgift på ca 30 % kvar blir 280kr. Sedan försvinner ca 32% i vanlig löneskatt och kvar blir 190 kr.

Alltså av 500 kronor försvinner 310 kronor i skatt och moms.

Den vanliga sjukvården är momsbefriad plus skattesubventionerad. Medan alternativterapeuter får stå för sin egen kostnad fullt ut. Och om terapeuten också ska kunna betala hyra och köpa mat utöver betala en massa skatt behövs minst 500 kronor tas ut av patienten per timme.

Så detta med att homeopater skulle luras är rent skitsnack från er skeptiker.
Att ta 3000kr/litern för vatten är inte att luras?

Anna Bäséns reportageserie visade för övrigt att vi knappast snackar 500 vid ett vanligt besök. Möjligtvis vid större grupp, men knappast vid enskilt.
Censur enligt dagenshomeopati.se Modellen:
Min postning kommer aldrig fram, men Hans inlägg kommer igenom censuren på samma ställe.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6463
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Skadade av alternativmedicin

Inlägg av kipphebel3 » tis 29 jul 2014, 09:31

Jag har lyssnat på en beskrivning av en amerikansk läkare som förklarade att om en mamma kom med ett förkylt barn till honom och ville ha medicin,
Jag har sett samma resonemang från en läkare som flyttat till Frankrike. Dvs han ville inte förskriva homeopatika, men var tvungen eftersom en del kunder krävde det och han måste betala sina räkningar.

Sedan Marina. Kan du sluta jamsa om vårdskadorna nu? Det börjar bli tröttsamt och din enögdhet besvärande.

Flygolyckor är ett argument för högre flygsäkerhet, inte för en satsning på flygande mattor.
Vårdskador är ett argument för en bättre vård, inte för en sämre.


Genom att envetet mala om hur många som skadas, utan att ställa det i relation till hur många som behandlas och där den absoluta majoriteten blir friska, så gör du dig själv till åtlöje.

Du verkar även helt missa ironin i att det är inom vården själv som röster höjs. Jämför detta med homeopatin där alla missförhållanden mörkas. Alla negativa effekter kallas "förstförsämring". Elegant!

Trots detta är antalet skadade i vården onödigt högt, speciellt som många skador helt skulle gå att undvika. Se tex läkartidningen nr 23 2008 volym 105. Problemet är att varje öre som satsas på utspätt vatten, minskar de resurser som vården behöver. Tänk om alla de miljoner som satsas av privatpersoner på homoeopati, kristallterapi, kinesiologi och värdelösa vitaminpreparat skulle kunna kanaliseras till vården? Vilken skillnad det skulle göra! Du ser själv, Marina. Du är en del av problemet!
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Marina Szöges
Inlägg: 754
Blev medlem: tor 01 nov 2012, 11:12

Ingen skadad av alternativmedicin i Sverige

Inlägg av Marina Szöges » tis 29 jul 2014, 10:05

Till att börja med, bara för att en pappa lägger ner 38 000 euro av sin dotters pengar på alternativmedicin i Filippinerna kan inte översättas till att svenska homeopater luras. Ni blandar ihop saker.

Sedan övrigt, förstår jag att skeptiker gör sitt allt för att hitta fel på den franska studien. Det märks att ni har väldigt svårt att se med positiva ögon på vad det än gäller när det kommer homeopati. Ni har förutfattade meningar. Varför inte istället vara mer intresserade? För denna studie visar ju att homeopati skulle kunna vara ett alternativ till antibiotika, precis som grisstudien visar. Med andra ord, det borde forskas mer på homeopati om den kan bli ett komplement/alternativ till antibiotika.

Jag har just nu börjat lägga ut en video på DH där en kille berättar att hans psoriasis blev botad av homeopati. Återkommer med den, när jag är klar.
(Förstår att skeptiker inte kommer att gilla den heller, men kanske det finns någon annan som läser i detta forum som är litet mer öppen än råskeptiker)

Jag märker att ingen, jag upprepar ingen verkar här kunna komma med bevis att någon i Sverige har blivit skadad av alternativmedicin :mrgreen:
Läs mer om homeopati här: http://dagenshomeopati.se/

Användarvisningsbild
MariaTradola
Inlägg: 88
Blev medlem: tor 17 jul 2014, 02:51

Re: Skadade av alternativmedicin

Inlägg av MariaTradola » tis 29 jul 2014, 10:17

Nej, den franska studien visar inte att homeopati biter mot övre luftvägsinfektioner orsakade av virus. Den visar att antibiotika inte heller biter mot det och att homeopati duger lika bra som placebobehandling mot en sjukdom som går över själv.

Det är tyvärr DU som vägrar förstå.
Bättre underskattad än överskattad.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6463
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Skadade av alternativmedicin

Inlägg av kipphebel3 » tis 29 jul 2014, 10:19

@Marina
Till att börja med, bara för att en pappa lägger ner 38 000 euro av sin dotters pengar på alternativmedicin i Filippinerna kan inte översättas till att svenska homeopater luras. Ni blandar ihop saker.
Det är ett konkret exempel hur sjuka och handikappade far illa på grund av alternativmedicin.
Sedan övrigt, förstår jag att skeptiker gör sitt allt för att hitta fel på den franska studien. Det märks att ni har väldigt svårt att se med positiva ögon på vad det än gäller när det kommer homeopati. Ni har förutfattade meningar. Varför inte istället vara mer intresserade? För denna studie visar ju att homeopati skulle kunna vara ett alternativ till antibiotika, precis som grisstudien visar. Med andra ord, det borde forskas mer på homeopati om den kan bli ett komplement/alternativ till antibiotika.
Herregud människa! Har du inte förstått någonting? Varken homeopati eller antibiotika fungerar mot influensa. Att förskriva antibiotika mot influensa är lika fel som att förskriva homeopati, blodiglar eller voodoo. Låt vara att homeopatiskt kranvatten har mindre biverkningar än antibiotika.

Och nej, det är inte vi som har förutfattade meningar, det är du. Dessutom har du svårt att läsa innantill. Att påstå att homeopati är ett alternativ till antibiotika då patienten har influensa är sant. Men det är lika sant att säga att lobotomi är det. Eller ta vilken som helst annan behandling om är verkningslös mot virus.

Eftersom du nämner kultingstudien... Kan vi få litet aktivitet från din sida där?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Skriv svar