Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Diskutera det som påstås vara vetenskapligt grundat men som inte är det, samt andra empiriska påståenden utan belägg. Här kan du även diskutera sekter.
manifesto
Inlägg: 11134
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av manifesto » ons 05 sep 2018, 10:57

rayjoh skrev:Om USA var fullt medveten om att Irak saknade WMD gjordes ett stort misstag när de inte planterade WMD i Irak efter kriget och därefter visade det för världspressen. I stället fick Bush & co tappa ansiktet.
Precis som Johannes är inne på så går det ju inte bevisa icke-existens i det här fallet. Det som däremot går att bevisa är att Bush-regimen medvetet ljög om att den hade bevis för WMD’s i Irak och att samtliga utom Colin Powell ljög igen när lögnerna uppdagades, om att de inte hade hävdat att de visste att Irak hade WMD’s.

En annan lögn som nu är uppdagad är den om att de hade bevis för att 9/11-attackerna begicks av Al Qaida på order av Usama Bin Laden i talibanernas Afghanistan. Man ljög för världen och man ljög för övriga medlemmar i NATO så att artikel 5 aktiverades och därmed att dessa medlemmar tvingades gå med i invasionen av Afghanistan. En invasion som lögnaktigt motiverades med att man hade bevis för att Usama Bin Laden och Al Qaida låg bakom 9/11. När Talibanregimen gick med på att lämna ut Bin Laden om den fick ta del av samma bevis som t.ex. NATO’s medlemsstater fick ta del av så vägrade USA med koalition gå med på det varpå invasionen inleddes.

Det visar sig nu att den hemliga brief som USA gav övriga NATO-medlemmar läckte ut redan 2009 vilken innehåller exakt NOLL bevis för att det var Bin Laden och Al Qaida som låg bakom. Endast assertiva proklamationer.

Ett 17 år långt krig med miljontals döda, lemlästade och fördrivna. Tusentals miljarder dollar sprängda i luften istället för att komma USA’s och övriga NATO’s medborgare till godo.

Berätta nu var i New York Times eller övrig MSM man kan hitta den här informationen.

Källa: https://www.corbettreport.com/afghanwar/
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11134
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av manifesto » ons 05 sep 2018, 11:26

rayjoh skrev:Om USA var fullt medveten om att Irak saknade WMD gjordes ett stort misstag när de inte planterade WMD i Irak efter kriget och därefter visade det för världspressen. I stället fick Bush & co tappa ansiktet.
Jag tror inte att det går att plantera WMD’s på det sätt du föreslår. Det är avancerad teknologi med avancerad tillverkning där ingredienser och tillverkningsland är enkelt att spåra. Dessutom så har inte Bush & co (utom Powell) några ansikten att tappa. Det här är inga vanliga människor ...

Ta antrax-attackerna 2001, där man försökte få det till att det var Irak + Al Qaida som låg bakom. Istället visade det sig att det var en mycket avancerad variant tillverkad och utskickad från ett miltärt amerikanskt laboratorium. Inte en ondskefull arab så långt ögat kunde se. Som tur var hittade man en ’lone nut’ amerikansk forskare som turligtvis begick självmord innan man hann fråga honom på vems uppdrag han i så fall agerade.

Dvs, det är sålunda inte helt riskfritt att ’plantera’ bevis för det ena eller andra. Det kan lätt slå tillbaka.
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11134
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av manifesto » ons 05 sep 2018, 13:18

Johannes skrev:
manifesto skrev:Metafysiken kommer in när man börjar diskutera agency, intention och medvetandets natur.
Nej, metafysik handlar om sådant som ligger bortom ramarna för normal vetenskap. Intention och medvetande går bra att resonera om inom ramarna för vanlig rationalitet.
Gör det? Vet man ens inom vetenskapen hur man ska ställa frågan? Vad är medvetande? Vad är intention?

Min poäng är att konspirationer och delaktighet i sådana kan se ut på en mängd olika sätt. Det behöver inte innebära att man är insatt i någonting, endast att man visar en generell vilja till medlöperi vad det än råkar vara. Go along to get along. En vilja att spela boll utan att ställa frågor. CYA. Etc ...
I fallet om innebörden av ordet konspiration är det bara semantik.
Nej, det är kritiskt för vad som i varje fall konstituerar delaktighet i densamma.

I fallet med t.ex. Judith Miller och hennes ’rapportering’ under upptakten till invasionen av Irak så behövs inte bevis där det svart på vitt framkommer att hon precis som Bush-juntan medvetet ljög. Det räcker med att visa att hon systematiskt rapporterade på ett sätt som indikerar att hon (halvt) medvetet förde läsarna bakom ljuset.

Det var väl därför som hon sent om sider fick sparken från NYT? Took the fall?
Senast redigerad av 1 manifesto, redigerad totalt 0 gånger.
War is peace.

rayjoh
Inlägg: 175
Blev medlem: ons 05 sep 2012, 16:20

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av rayjoh » ons 05 sep 2018, 13:35

manifesto skrev:Jag tror inte att det går att plantera WMD’s på det sätt du föreslår.
Det räcker med att ringa Hollywood och be dem tillverka några kulisser och attrapper. De är van att göra verklighetstrogna kopior av det mesta. Ingen utomstående kommer att få se innehållet i attrapperna eftersom innehållet är "dödligt farligt". Endast några okunniga journalister som de kan övervaka, får se och fotografera.

Om de inte ens kan fejka WMD-vapen, hur kunde de då fejka att flygplan flyger in i WTC eller Pentagon i fullt dagsljus med åskådare de inte har kontroll över?

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4056
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Johannes » ons 05 sep 2018, 14:11

manifesto skrev:Jag fick intrycket att du ville göra gällande att Bush-juntan inte säkert kunde veta att inga WMD’s fanns i Irak och att det i någon mening legitimerade USA’s invasion.

Det stämmer alltså inte?
Nej, jag har inte skrivit något som över huvud taget stöder det intrycket.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4056
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Johannes » ons 05 sep 2018, 14:17

manifesto skrev: Min poäng är att konspirationer och delaktighet i sådana kan se ut på en mängd olika sätt. Det behöver inte innebära att man är insatt i någonting, endast att man visar en generell vilja till medlöperi vad det än råkar vara.
Där har du helt enkelt fel, språkligt. Att vara del i en konspiration innebär definitionsmässigt att man är hemligt invigd. Medlöperi är något annat. Men det förklarar kanske en del märkligheter du skriver om konspirationer. Du kan mena lite vad som helst som har realpolitiska dimensioner.

Användarvisningsbild
Tony
Inlägg: 1126
Blev medlem: lör 24 jun 2006, 13:12

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Tony » ons 05 sep 2018, 15:25

manifesto skrev:1. Jag personligen är övertygad om att Bush-regimen mycket väl visste att Irak inte hade tillgång till WMD’s.
Jag tror att du överskattar Bush-regimens intelligens.

manifesto
Inlägg: 11134
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av manifesto » ons 05 sep 2018, 19:22

Tony skrev:
manifesto skrev:1. Jag personligen är övertygad om att Bush-regimen mycket väl visste att Irak inte hade tillgång till WMD’s.
Jag tror att du överskattar Bush-regimens intelligens.
Bush själv var/är bara en tränad hund. Cheney och Rumsfeld, däremot, är väl bevandrade i konstens alla regler.

Ta en titt på vilka som ingick i PNAC. Där hittar du hjärntrusten.
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11134
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av manifesto » ons 05 sep 2018, 19:26

Johannes skrev:
manifesto skrev: Min poäng är att konspirationer och delaktighet i sådana kan se ut på en mängd olika sätt. Det behöver inte innebära att man är insatt i någonting, endast att man visar en generell vilja till medlöperi vad det än råkar vara.
Där har du helt enkelt fel, språkligt. Att vara del i en konspiration innebär definitionsmässigt att man är hemligt invigd. Medlöperi är något annat. Men det förklarar kanske en del märkligheter du skriver om konspirationer. Du kan mena lite vad som helst som har realpolitiska dimensioner.
Så, att gå med på att vara del i något som är olagligt, utan att veta hur eller varför det är det, är inte att vara delaktig i en konspiration?

Det är ju ett återkommande problem mellan diverse säkerhetstjänster och de beslutsfattare de är satta att tjäna. Plausible deniability, är en sådan faktor. Kompartmentalisering. Tala i förskönande omskrivningar, är en annan.

Var går gränsen?
Senast redigerad av 1 manifesto, redigerad totalt 0 gånger.
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11134
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av manifesto » ons 05 sep 2018, 19:30

rayjoh skrev:
manifesto skrev:Jag tror inte att det går att plantera WMD’s på det sätt du föreslår.
Det räcker med att ringa Hollywood och be dem tillverka några kulisser och attrapper. De är van att göra verklighetstrogna kopior av det mesta. Ingen utomstående kommer att få se innehållet i attrapperna eftersom innehållet är "dödligt farligt". Endast några okunniga journalister som de kan övervaka, får se och fotografera.
Allt är möjligt. Eftersom att de visste att det skulle bli noll konsekvenser så var det nog inget de brydde sig särkilt mycket om.

De grät säkert hela vägen till banken.
Om de inte ens kan fejka WMD-vapen, hur kunde de då fejka att flygplan flyger in i WTC eller Pentagon i fullt dagsljus med åskådare de inte har kontroll över?
Jag har aldrig påstått att de har fejkat några flygplan. Var fick du det ifrån?
War is peace.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Tryggve » ons 05 sep 2018, 19:38

Det har anmälts inlägg i tråden, och jag har tidigare inte riktigt haft möjlighet att åtgärda detta. Jag försöker göra det nu, och tråden kommer att låsas tillfälligt medan jag går igenom den.

EDIT: fixat, tror jag i alla fall. :-) . Tråd låses upp, men ytterligare personangrepp kommer att leda till varningar.

manifesto
Inlägg: 11134
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av manifesto » ons 05 sep 2018, 20:02

Abby Martin menar att USA straffar Venezuela med drakoniska sanktioner eftersom folket inte röstar på en presidentkandidat som USA gillar.

Hon menar vidare att det troligtvis inte är en tillfällighet att alternativ media börjar censureras på bred front samtidigt som TeleSUR släcks ner med riktade finansiella blockader.

Vad är det som händer?

https://youtu.be/Ij59OnQ9laA
War is peace.

Thomas P
Inlägg: 9235
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Thomas P » ons 05 sep 2018, 20:10

rayjoh skrev:Om USA var fullt medveten om att Irak saknade WMD gjordes ett stort misstag när de inte planterade WMD i Irak efter kriget och därefter visade det för världspressen. I stället fick Bush & co tappa ansiktet.
Det blir lite för flagrant om det läcker ut vad man gjort, och med tanke på antalet personer som skulle behöva vara involverade är den risken uppenbar. Som det nu är kan, som tråden visar, de som vill tro att Bush&co bara var obegåvade tro det, hade de avslöjats med att plantera vapen hade den möjligheten varit körd.

Däremot försökte man slå upp att man hittat några kvarglömda gasgranater från kriget mot Iran i ett lager som bevis på att Saddam hade kemvapen, men vid det laget var de flesta så desillusionerade att det försöket sjönk direkt.

rayjoh
Inlägg: 175
Blev medlem: ons 05 sep 2012, 16:20

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av rayjoh » tor 06 sep 2018, 07:05

Thomas P skrev:
rayjoh skrev:Om USA var fullt medveten om att Irak saknade WMD gjordes ett stort misstag när de inte planterade WMD i Irak efter kriget och därefter visade det för världspressen. I stället fick Bush & co tappa ansiktet.
Det blir lite för flagrant om det läcker ut vad man gjort, och med tanke på antalet personer som skulle behöva vara involverade är den risken uppenbar. Som det nu är kan, som tråden visar, de som vill tro att Bush&co bara var obegåvade tro det, hade de avslöjats med att plantera vapen hade den möjligheten varit körd.
Det är här jag har svårt med att det ska vara närmast omöjligt att plantera vapnen, samtidigt som de tordes riva tre höghus (WTC1, WTC2 & WTC7) trots att det skulle krävas många fler inblandade i den konspirationen. Var och en av WTC-byggnaderna var högre än det officiella världsrekordet på CD, J.L. Hudson Department Store http://www.controlled-demolition.com/jl ... ment-store.
CDI’s 12 person loading crew took twenty four days to place 4,118 separate charges in 1,100 locations on columns on nine levels of the complex. Over 36,000 ft (10972m) of detonating cord and 4,512 non-electric delay elements were installed in CDI’s implosion initiation system, some to create the 36 primary implosion sequence and another 216 micro-delays to keep down the detonation overpressure from the 2,728 lb (1237kg) of explosives.
12 personer preparerar 9 våningar under 24 dagar på dagtid utan behov att dölja vad som pågår.

manifesto
Inlägg: 11134
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av manifesto » fre 07 sep 2018, 10:00

rayjoh skrev:
Thomas P skrev:
rayjoh skrev:Om USA var fullt medveten om att Irak saknade WMD gjordes ett stort misstag när de inte planterade WMD i Irak efter kriget och därefter visade det för världspressen. I stället fick Bush & co tappa ansiktet.
Det blir lite för flagrant om det läcker ut vad man gjort, och med tanke på antalet personer som skulle behöva vara involverade är den risken uppenbar. Som det nu är kan, som tråden visar, de som vill tro att Bush&co bara var obegåvade tro det, hade de avslöjats med att plantera vapen hade den möjligheten varit körd.
Det är här jag har svårt med att det ska vara närmast omöjligt att plantera vapnen, samtidigt som de tordes riva tre höghus (WTC1, WTC2 & WTC7) trots att det skulle krävas många fler inblandade i den konspirationen. Var och en av WTC-byggnaderna var högre än det officiella världsrekordet på CD, J.L. Hudson Department Store http://www.controlled-demolition.com/jl ... ment-store.
CDI’s 12 person loading crew took twenty four days to place 4,118 separate charges in 1,100 locations on columns on nine levels of the complex. Over 36,000 ft (10972m) of detonating cord and 4,512 non-electric delay elements were installed in CDI’s implosion initiation system, some to create the 36 primary implosion sequence and another 216 micro-delays to keep down the detonation overpressure from the 2,728 lb (1237kg) of explosives.
12 personer preparerar 9 våningar under 24 dagar på dagtid utan behov att dölja vad som pågår.
Vad blev konsekvenserna för dem själva och deras planer, när det visade sig att det där med WMD’s, även det var en bluff?
War is peace.

Skriv svar