Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Diskutera det som påstås vara vetenskapligt grundat men som inte är det, samt andra empiriska påståenden utan belägg. Här kan du även diskutera sekter.
Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6914
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Anders G » mån 20 aug 2018, 20:59

Du glömde Bilderberggruppen och Monsanto. Försöker du hålla dem bakom ryggen genom att vända uppmärksamheten åt andra håll?
They don't like it up'em, you know!

manifesto
Inlägg: 11145
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av manifesto » tis 21 aug 2018, 04:43

Anders G skrev:Du glömde Bilderberggruppen och Monsanto. Försöker du hålla dem bakom ryggen genom att vända uppmärksamheten åt andra håll?
Var det Bilderberggruppen och Monsanto som ägde New York Times som med fake news sålde in invasionen av Irak till det amerikanska folket och övriga världen?

Källa på det?
War is peace.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6914
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Anders G » tis 21 aug 2018, 10:25

manifesto skrev: Källa på det?
Det där blev flera led. Belägg först detta påstående.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3498
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Erland » tis 21 aug 2018, 14:06

manifesto skrev:Att etablissemangets ”fake news”-kampanj i sig är fake news eftersom att den förutsätter att fenomenet är nytt.
Det nya är väl att presidenten och hans medarbetare hela tiden utan belägg anklagar medierna för att sprida "fake news".
Långsökt? Hur många, t.ex., kände till att den viktigaste finansiären av American Communist Party var FBI och att en tredjedel av antalet medlemmar var FBI-infiltratörer?
Under period på 1950-talet när kommunistpartiet var förbjuder fanns det en mycket stor andel FBI-informatörer i partiet, ja, det står på Wikipedia, men gäller det även idag, och hur var det med finansieringen? Och framför allt, påverkade dessa infiltratörer partiets politik nämnvärt?
Instämmer, men vad menar du med ”individens självtillräcklighet”?
Attityden att ensam är stark (och att man således ska försvara sig med egna vapen), oviljan mot kollektiva lösningar och att man varken vill betala skatt som kan komma andra till del eller få något för skattepengarna för egen del. Typiskt amerikanska värderingar, som jag förstår det.

manifesto
Inlägg: 11145
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av manifesto » tis 21 aug 2018, 15:19

Anders G skrev:
manifesto skrev: Källa på det?
Det där blev flera led. Belägg först detta påstående.
Vilket påstående?
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11145
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av manifesto » tis 21 aug 2018, 15:33

Erland skrev:
manifesto skrev:Att etablissemangets ”fake news”-kampanj i sig är fake news eftersom att den förutsätter att fenomenet är nytt.
Det nya är väl att presidenten och hans medarbetare hela tiden utan belägg anklagar medierna för att sprida "fake news".
Det började med att fru Clinton skyllde valförlusten på fake news.
Långsökt? Hur många, t.ex., kände till att den viktigaste finansiären av American Communist Party var FBI och att en tredjedel av antalet medlemmar var FBI-infiltratörer?
Under period på 1950-talet när kommunistpartiet var förbjuder fanns det en mycket stor andel FBI-informatörer i partiet, ja, det står på Wikipedia, men gäller det även idag,
Jag vet inte om- eller vilka föregivna ideella organisationer som har infiltrerats idag eller i vilken utsträckning, endast att det är en fin gammal amerikansk tradition.
och hur var det med finansieringen?
Ja, FBI var den enskilt största bidragsgivaren i form av medlemsavgifter.
Och framför allt, påverkade dessa infiltratörer partiets politik nämnvärt?
Tja, hur gick det för det partiet? I fallet COIntelpro så är ju ’söndra och härska’ ett vanligt inslag.
Instämmer, men vad menar du med ”individens självtillräcklighet”?
Attityden att ensam är stark (och att man således ska försvara sig med egna vapen), oviljan mot kollektiva lösningar och att man varken vill betala skatt som kan komma andra till del eller få något för skattepengarna för egen del. Typiskt amerikanska värderingar, som jag förstår det.
Ok, ja det stämmer nog till viss del, men det som ofta verkar vara ’amerikanska värderingar’ visar sig allt som oftast vara starka finansiella intressen på de svagas bekostnad.

Jag frågar igen. Är det inte att sila mygg när man kritiserar t.ex. Alex Jones för fake news samtidigt som US MSM gång efter annan och med ohyggliga konsekvenser för miljontals människor just ägnar sig att fake news?

Irak-kriget t.ex.?
War is peace.

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4835
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Pär C » tis 21 aug 2018, 17:43

Man bör hålla isär begreppen. "Fake new" betydde ursprungligen uppdiktade historier som presenterades på nätet på ett sätt så att det framstod som journalistiska verk, och ibland spreds vidare i riktig media på grund av bristande källkontroll. Ordet har därefter tagits över av Trump, Fox och synkopanter för att beteckna journalistik som är kritisk mot honom. Utan att gå in på om kritiken varit befogad så handlar det om nyhetsrapportering med genuina journalistiska förtecken. "Fake news" är i detta sammanhang en substanslös förolämpning. Clinton använde ordet i dess förstnämnda betydelse.

New York Times m.fl må ha brustit i kritisk journalistik av statsmakten kring upptakten till Irakkriget men det var inte frågan om Fake news i någon annan innebörd än just som substanslös förolämpning. Något ironisk kan samma synpunkt på bristande kritisk journalistik anläggas mot media under presidentvalskampanjen där skildringen av Trump iofs var kritisk men koncentrerad på vilka han förolämpade eller anklagade dagen före. Hans besynnerliga samröre med narkotikasmugglare, samarbete med ryska maffiafigurer, ryska lägenhets- och fastighetsköpare, erkända skattebedrägerier m m togs aldrig upp.

Som enskilt fenomen är Alex Jones inte så viktig och inte helt nytt, men fenomenet att avståndet mellan sådana som honom och de som har makten i USA är viktig. Det har inte lett till lika många döda som Irak-kriget ännu men det var USAs makthavare som orsakade kriget i Irak och inte NYT.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

manifesto
Inlägg: 11145
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av manifesto » ons 22 aug 2018, 07:38

Pär C skrev:Man bör hålla isär begreppen. "Fake new" betydde ursprungligen uppdiktade historier som presenterades på nätet på ett sätt så att det framstod som journalistiska verk, och ibland spreds vidare i riktig media på grund av bristande källkontroll. Ordet har därefter tagits över av Trump, Fox och synkopanter för att beteckna journalistik som är kritisk mot honom. Utan att gå in på om kritiken varit befogad så handlar det om nyhetsrapportering med genuina journalistiska förtecken. "Fake news" är i detta sammanhang en substanslös förolämpning. Clinton använde ordet i dess förstnämnda betydelse.

New York Times m.fl må ha brustit i kritisk journalistik av statsmakten kring upptakten till Irakkriget men det var inte frågan om Fake news i någon annan innebörd än just som substanslös förolämpning. Något ironisk kan samma synpunkt på bristande kritisk journalistik anläggas mot media under presidentvalskampanjen där skildringen av Trump iofs var kritisk men koncentrerad på vilka han förolämpade eller anklagade dagen före. Hans besynnerliga samröre med narkotikasmugglare, samarbete med ryska maffiafigurer, ryska lägenhets- och fastighetsköpare, erkända skattebedrägerier m m togs aldrig upp.

Som enskilt fenomen är Alex Jones inte så viktig och inte helt nytt, men fenomenet att avståndet mellan sådana som honom och de som har makten i USA är viktig. Det har inte lett till lika många döda som Irak-kriget ännu men det var USAs makthavare som orsakade kriget i Irak och inte NYT.
Judith Miller bedrev en systematisk propagandakampanj i NYT om Iraks WMD’s och med ägares och ansvarige utgivares goda minne. Hon/de kände väl till att bevisen för detta var bull shit. Att NYT ensamt skapade den opinion Bush behövde med sig för en invasion är kanske att ta i, men det var- och är den tidning med störst inflytande i USA och västvärlden som, om den gjort sitt jobb, hade kunnat förhindra att krig utbröt.

Det är ju ingen hemlighet att både Miller och NYT’s ägare var och är vänner och försvarare av Israel och var Israel stod i frågan är ju inte heller det obekant.

Fake news med miljontals döda, lemlästade och fördrivna barn, kvinnor och andra oskyldiga utan något slut i sikte, 17 år senare.

Det här är endast ETT exempel på där MSM är fake news, så nej, fenomenet är knappast nytt. Det nya är att man uppmärksammar det även om det är riktat mot i sammanhanget triviala aktörer som idioten Alex Jones.

Sila mygg.
War is peace.

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4835
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Pär C » ons 22 aug 2018, 09:08

Antag att NYT ägnat sig åt bättre kritisk journalistik i upptakten till Irak-kriget – vilket väl är det du önskade hade hänt – och Bush-administrationen då svarat med att gå ut och systematisk kalla det ”fake new from failed NYT” och samtidigt, åtminstone genom antydan, att Infowar var en viktig röst. Då har du en situationen som mycket påminner om dagens situation. Just för stunden är förvisso mycket koncentrerat kring diverse internpolitiska frågor (skandaler) men det finns åtskilliga internationella konflikthärdar som ligger och bubblar i bakgrunden (NK, Iran, Syrien, Krim, Ukraina).
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Thermal
Inlägg: 494
Blev medlem: tor 17 maj 2007, 10:43
Ort: Marseille France
Kontakt:

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Thermal » ons 22 aug 2018, 19:04

Teologiskt tänkande uppmuntrar både kreationism och konspiratinstankar.
Låg utbildningsnivå och en utanförkänsla bidrar också.

https://www.livescience.com/63388-consp ... nking.html
En definition är per definition alltid korrekt. Frågan är om den är ändamålsenlig

Sensemaker
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Sensemaker » tor 23 aug 2018, 11:47

Thermal skrev:Teologiskt tänkande uppmuntrar både kreationism och konspiratinstankar.
Låg utbildningsnivå och en utanförkänsla bidrar också.

https://www.livescience.com/63388-consp ... nking.html
Du menar teleologiskt, inte teologiskt.

Sensemaker

manifesto
Inlägg: 11145
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av manifesto » tor 23 aug 2018, 23:03

Thermal skrev:Teologiskt tänkande uppmuntrar både kreationism och konspiratinstankar.
Låg utbildningsnivå och en utanförkänsla bidrar också.

https://www.livescience.com/63388-consp ... nking.html
Med tanke på att du inte ens kan stava till, teleologiskt, så är din ärlighet och självinsikt imponerande.

Mer sådant.
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11145
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av manifesto » tor 23 aug 2018, 23:13

Pär C skrev:Antag att NYT ägnat sig åt bättre kritisk journalistik i upptakten till Irak-kriget –
Ja, eller ännu hellre, inte tjänade som Bush-administrationens främsta propagandaorgan i dess kampanj att lura det amerikanska folket och resten av världen att man hade legitima skäl till att invadera Irak, med allt vad det har inneburit sedan dess?

Hade inte det varit ännu bättre?

vilket väl är det du önskade hade hänt –
Det jag önskar hade hänt är att NYT och resten av MSM hade fyllt sin egentliga funktion som den tredje statsmakten (i.e. fourth estate i US) och kritiskt synat makthavarnas proklamationer och därpå rapporterat ljuget till den amerikanska allmänheten INNAN hela helvetet drog igång.

Det önskar inte du?
och Bush-administrationen då svarat med att gå ut och systematisk kalla det ”fake new from failed NYT” och samtidigt, åtminstone genom antydan, att Infowar var en viktig röst. Då har du en situationen som mycket påminner om dagens situation. Just för stunden är förvisso mycket koncentrerat kring diverse internpolitiska frågor (skandaler) men det finns åtskilliga internationella konflikthärdar som ligger och bubblar i bakgrunden (NK, Iran, Syrien, Krim, Ukraina).
Det som pågår nu är The Full Monty och är vad som händer när en hel civilisations intelligentia gör total bankrutt.

Som man sår får man skörda.
War is peace.

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4835
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Pär C » fre 24 aug 2018, 08:17

manifesto skrev:
Pär C skrev:och Bush-administrationen då svarat med att gå ut och systematisk kalla det ”fake new from failed NYT” och samtidigt, åtminstone genom antydan, att Infowar var en viktig röst. Då har du en situationen som mycket påminner om dagens situation. Just för stunden är förvisso mycket koncentrerat kring diverse internpolitiska frågor (skandaler) men det finns åtskilliga internationella konflikthärdar som ligger och bubblar i bakgrunden (NK, Iran, Syrien, Krim, Ukraina).
Det som pågår nu är The Full Monty och är vad som händer när en hel civilisations intelligentia gör total bankrutt.

Som man sår får man skörda.
Jag tycker du har en god förmåga att ställa saker mot varandra som i själva verkat hänger samman. Den såsmåningom vunna insikten att Irak-kriget inte var en bra idé och motiven tillskapade ledde bl.a till Tea-Party-rörelsen, en slags hilly-billy konservatism. Denna rörelse är i stort sett liktydig med Trumps kärntrupper. Det finns förmodligen något bisarrt signifikant i att en rörlese som startas som reaktion mot inkompetenta och kurrupta ledare (Bush-adminstrationen), leds äv än mer inkompendeta och korrupta personer och sedan tas över av en person som är mest inkompentent och korrupt av dem alla.

Jag ställer mig starkt tveksam till NYT har varit så instrumentell för Irak-kriget som du menar, och i vart fall att NYT specifikt skulle orsakat Tea-Party rörelsen, men oavsett detta så finns ett samband och inte en motsättning mellan det du tar upp och det som Erland tog upp som Alex Jones/Infowar. Din kritik mot NYT avser ju dessutom förfluten tid och medan Alex Jones är dagsaktuellt, vilket också gör att "silla mygg och svälja kameler" synpunkter känns missriktade.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

manifesto
Inlägg: 11145
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av manifesto » lör 25 aug 2018, 03:24

Pär C skrev:
manifesto skrev:
Pär C skrev:och Bush-administrationen då svarat med att gå ut och systematisk kalla det ”fake new from failed NYT” och samtidigt, åtminstone genom antydan, att Infowar var en viktig röst. Då har du en situationen som mycket påminner om dagens situation. Just för stunden är förvisso mycket koncentrerat kring diverse internpolitiska frågor (skandaler) men det finns åtskilliga internationella konflikthärdar som ligger och bubblar i bakgrunden (NK, Iran, Syrien, Krim, Ukraina).
Det som pågår nu är The Full Monty och är vad som händer när en hel civilisations intelligentia gör total bankrutt.

Som man sår får man skörda.
Jag tycker du har en god förmåga att ställa saker mot varandra som i själva verkat hänger samman.
Men det är ju precis det jag säger? Fake News är ju inget nytt. Det ’nya’ är att man säger det högt i Main Stream Media.
Den såsmåningom vunna insikten
Lol. Man visste mycket väl att både 9/11 och WMD’s var ljug. Både inom administrationen och inom MSM. När det kom till 9/11 så backade man men då var det så dags. Amerikaner vet inget om geografi eller utrikespolitik. Den stora majoriteten av de invaderande amerikanska soldaterna var övertygade om att det var som vedergällning för 9/11 man var där och dödade och sprängde landet i bitar.
att Irak-kriget inte var en bra idé och motiven tillskapade ledde bl.a till Tea-Party-rörelsen, en slags hilly-billy konservatism.
Initierad, finansierad och kontrollerad ’opposition’ av samma krafter som drog igång Irak-kriget, ja.
Denna rörelse är i stort sett liktydig med Trumps kärntrupper.
Det är möjligt och ja, det finns ett segment i varje samhälle som är extra lättduperat att verka emot sina egna intressen. Det är där fascismen brukar hämta sina kreatur när det krisar.
Det finns förmodligen något bisarrt signifikant i att en rörlese som startas som reaktion mot inkompetenta och kurrupta ledare (Bush-adminstrationen), leds äv än mer inkompendeta och korrupta personer och sedan tas över av en person som är mest inkompentent och korrupt av dem alla.
Inte i ett land vars politiska liv har präglats av det du skriver. Med avbrott för FDR och JFK.
Jag ställer mig starkt tveksam till NYT har varit så instrumentell för Irak-kriget som du menar,
NYT är västvärldens Pravda. Självklart var man inte ensamt ansvariga, men ansvaret ligger i dess snudd på religiösa status som tongivande för västvärldens media. Ett förtroende man långt ifrån har gjort sig förtjänt av.

Nu har ju tidningen fått ny ägare, en mexikanare. Kanske blir det bättre med tiden, vem vet.
och i vart fall att NYT specifikt skulle orsakat Tea-Party rörelsen,
Jag talar specifikt om upprinnelsen till Irak-kriget här. Tea-Party är ett helt annat fenomen.
men oavsett detta så finns ett samband och inte en motsättning mellan det du tar upp och det som Erland tog upp som Alex Jones/Infowar. Din kritik mot NYT avser ju dessutom förfluten tid och medan Alex Jones är dagsaktuellt, vilket också gör att "silla [sic] mygg och svälja kameler" synpunkter känns missriktade.
NYT är också dagsaktuellt och min förundran kvarstår. Varför bli så upprörd över en clown som Alex Jones samtidigt som västvärldens malligaste tidning ljuger in USA & co i krig som resulterar i totalförstörda länder med miljontals döda, lemlästade och fördrivna?

Du tycker inte att det haltar en aning här?
War is peace.

Skriv svar