Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Diskutera det som påstås vara vetenskapligt grundat men som inte är det, samt andra empiriska påståenden utan belägg. Här kan du även diskutera sekter.
Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3498
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Erland » mån 27 aug 2018, 07:50

manifesto skrev:Varför bli så upprörd över en clown som Alex Jones samtidigt som västvärldens malligaste tidning ljuger in USA & co i krig som resulterar i totalförstörda länder med miljontals döda, lemlästade och fördrivna?
På 1920- och början av 1930-talet fanns det massor av allvarliga missförhållanden och brott mot vad som nu kallas mänskliga rättigheter att med rätta bli upprörd över, både i samtiden då och det förflutna: Kolonialismen med miljoner döda, t.ex. i Kongo men inte bara där, Japans krig i Asien, tvångskollektiviseringarna och den forcerade industrialiseringen i Sovjetunionen, m.m.

Varför skulle man då bry sig om en löjlig pajas som Adolf Hitler?

Thomas P
Inlägg: 9254
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Thomas P » mån 27 aug 2018, 12:49

Erland skrev:
manifesto skrev:Varför skulle man då bry sig om en löjlig pajas som Adolf Hitler?
Det där argumentet låter bra nu i efterhand, men det finns så många pajaser och de flesta blir aldrig mer än så. Problemet idag är snarare att sådana som Alex Jones får för mycket uppmärksamhet. Det normaliserar hans typ av galenskaper, och gör att de som är bara aningen mindre galna ger intryck av att vara seriösa i jämförelse.

manifesto
Inlägg: 11145
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av manifesto » mån 27 aug 2018, 20:39

Erland skrev:
manifesto skrev:Varför bli så upprörd över en clown som Alex Jones samtidigt som västvärldens malligaste tidning ljuger in USA & co i krig som resulterar i totalförstörda länder med miljontals döda, lemlästade och fördrivna?
På 1920- och början av 1930-talet fanns det massor av allvarliga missförhållanden och brott mot vad som nu kallas mänskliga rättigheter att med rätta bli upprörd över, både i samtiden då och det förflutna: Kolonialismen med miljoner döda, t.ex. i Kongo men inte bara där, Japans krig i Asien, tvångskollektiviseringarna och den forcerade industrialiseringen i Sovjetunionen, m.m.

Varför skulle man då bry sig om en löjlig pajas som Adolf Hitler?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11145
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av manifesto » mån 27 aug 2018, 20:47

Thomas P skrev:
Erland skrev:
manifesto skrev:Varför skulle man då bry sig om en löjlig pajas som Adolf Hitler?
Det där argumentet låter bra nu i efterhand, men det finns så många pajaser och de flesta blir aldrig mer än så. Problemet idag är snarare att sådana som Alex Jones får för mycket uppmärksamhet. Det normaliserar hans typ av galenskaper, och gör att de som är bara aningen mindre galna ger intryck av att vara seriösa i jämförelse.
Jag är övertygad om att Alex Jones är köpt och används av ägarna som kontrollerad opposition i syfte att neutralisera verklig sådan.

Han säger ju själv i den vårdnadstvist han befinner sig i att han endast ’spelar en roll’.
War is peace.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4207
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Johannes » tis 28 aug 2018, 07:40

Menar du att trådskaparen av en tråd som handlar om paralleller till nazismen i dagens samhälle inte får nämna Hitler? När är det då OK att nämna Hitler?

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8983
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Tryggve » tis 28 aug 2018, 08:31

Thomas P skrev: Det där argumentet låter bra nu i efterhand, men det finns så många pajaser och de flesta blir aldrig mer än så. Problemet idag är snarare att sådana som Alex Jones får för mycket uppmärksamhet. Det normaliserar hans typ av galenskaper, och gör att de som är bara aningen mindre galna ger intryck av att vara seriösa i jämförelse.
Alex Jones må vara en pajas och tokstolle, men han är väl rätt duktig på att få kändisar att ställa upp i hans program.
Och han har väl hållit på med sitt radioprogram i över 20 år nu.


Trump var ju med i Alex Jones program, även om det var innan han blev vald till president.

manifesto
Inlägg: 11145
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av manifesto » tis 28 aug 2018, 11:13

Johannes skrev:
Menar du att trådskaparen av en tråd som handlar om paralleller till nazismen i dagens samhälle inte får nämna Hitler? När är det då OK att nämna Hitler?
Jo, jag såg nu att han tog upp det här redan i trådstarten, sorry.

Min kritik kvarstår dock. Det finns fake news och så finns det Fake News. Alex Jones är ett symtom, inte orsaken till symtomet.
War is peace.

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3498
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Erland » tis 28 aug 2018, 15:08

manifesto skrev:Alex Jones är ett symtom, inte orsaken till symtomet.
Ja, men ibland blir själva symptomet värre än dess orsak. T.ex. fanns det ju orsaker till nazismens framväxt i Tyskland: Versaillesfreden och krigsskadeståndet, depressionen, traditionell antisemitism, rasideologi, rädsla för bolsjeviker, att socialdemokraterna och kommunisterna var upptagna med att bekämpa varandra, m.m. Alla dessa var illa i sig, men när nazismen växte fram som ett symptom på allt detta så blev konsekvenserna värre än alla dessa i sig själva.

Nu säger jag inte att just Alex Jones och Infowars är det enskilt största problemet, men detta tillsammans med Q-rörelsen och annat, och att de kan sägas ha en respresentant i Trump, är sammantaget mycket skrämmande.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8983
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Tryggve » tis 28 aug 2018, 17:07

Erland skrev: Ja, men ibland blir själva symptomet värre än dess orsak. T.ex. fanns det ju orsaker till nazismens framväxt i Tyskland: Versaillesfreden och krigsskadeståndet, depressionen, traditionell antisemitism, rasideologi, rädsla för bolsjeviker, att socialdemokraterna och kommunisterna var upptagna med att bekämpa varandra, m.m. Alla dessa var illa i sig, men när nazismen växte fram som ett symptom på allt detta så blev konsekvenserna värre än alla dessa i sig själva.

Nu säger jag inte att just Alex Jones och Infowars är det enskilt största problemet, men detta tillsammans med Q-rörelsen och annat, och att de kan sägas ha en respresentant i Trump, är sammantaget mycket skrämmande.
Alex Jones har väl varit igång med sitt radioprogram sedan 1995, d v s 23 år, och spridit konspirationsteorier. Han kanske inte är orsaken till att det har blivit som det blivit, men hans bidrag är nog bra mycket större än de flesta andras. Han har ju faktiskt miljonpubilk.

Trump uppskattade som sagt också honom tillräckligt mycket för att vara med i programmet.

manifesto
Inlägg: 11145
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av manifesto » ons 29 aug 2018, 11:36

Tryggve skrev:
Erland skrev: Ja, men ibland blir själva symptomet värre än dess orsak. T.ex. fanns det ju orsaker till nazismens framväxt i Tyskland: Versaillesfreden och krigsskadeståndet, depressionen, traditionell antisemitism, rasideologi, rädsla för bolsjeviker, att socialdemokraterna och kommunisterna var upptagna med att bekämpa varandra, m.m. Alla dessa var illa i sig, men när nazismen växte fram som ett symptom på allt detta så blev konsekvenserna värre än alla dessa i sig själva.

Nu säger jag inte att just Alex Jones och Infowars är det enskilt största problemet, men detta tillsammans med Q-rörelsen och annat, och att de kan sägas ha en respresentant i Trump, är sammantaget mycket skrämmande.
Alex Jones har väl varit igång med sitt radioprogram sedan 1995, d v s 23 år, och spridit konspirationsteorier. Han kanske inte är orsaken till att det har blivit som det blivit, men hans bidrag är nog bra mycket större än de flesta andras. Han har ju faktiskt miljonpubilk.

Trump uppskattade som sagt också honom tillräckligt mycket för att vara med i programmet.
Är det inte värre med faktiska konspirationer, än konspirationsteorier?
War is peace.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4207
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Johannes » ons 29 aug 2018, 11:43

manifesto skrev:Är det inte värre med faktiska konspirationer, än konspirationsteorier?
Inte som en allmän observation. Konspirationer kan vara och är nog oftast av ganska beskedlig art.

manifesto
Inlägg: 11145
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av manifesto » ons 29 aug 2018, 12:14

Johannes skrev:
manifesto skrev:Är det inte värre med faktiska konspirationer, än konspirationsteorier?
Inte som en allmän observation. Konspirationer kan vara och är nog oftast av ganska beskedlig art.
Conspiracy:
  • 1. a secret plan or agreement to carry out an illegal or harmful act, esp with political motivation; plot
    2. the act of making such plans in secret
Att ha en teori om en sådan är således värre än att ta del i en?
War is peace.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4207
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Johannes » ons 29 aug 2018, 13:47

manifesto skrev: Att ha en teori om en sådan är således värre än att ta del i en?
Nu får du nog läsa vad jag skrev en gång till.

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3498
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Erland » ons 29 aug 2018, 14:40

manifesto skrev:Är det inte värre med faktiska konspirationer, än konspirationsteorier?
Inte alltid. En felaktig teori om en väldigt ondskefull konspiration kan få väl så förödande konsekvenser som de flesta verkliga konspirationer. Teorin att judarna vill erövra världen, som spreds tack vare förfalskningen Sions vises protokoll, fick förödande konsekvenser i det att det bidrog till Förintelsen.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4207
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Konspirationsteorier i USA, riktigt obehagligt

Inlägg av Johannes » ons 29 aug 2018, 20:56

För att inte tala om aktuella konspirationsteorier om HIV/AIDS och vacciner som tar tusentals liv varje år.

Skriv svar