Lennart Hardells "oroande rapporter"

Diskutera det som påstås vara vetenskapligt grundat men som inte är det, samt andra empiriska påståenden utan belägg. Här kan du även diskutera sekter.
Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Lennart Hardell igen

Inlägg av Urquhart » sön 21 sep 2008, 16:53

simone skrev:Se till att din ungar använder handsfree!
Varför?
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18
Kontakt:

Re: Lennart Hardell igen

Inlägg av Anders H » sön 21 sep 2008, 17:02

Vitnir skrev:Tatuera in i hans panna "Svensk mästare i cancerlarm"
Man skulle vara medicinare... Jag vill också kunna slå larm!
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?

Roffe
Inlägg: 47
Blev medlem: mån 05 jan 2009, 02:08

Re: Lennart Hardells "oroande rapporter"

Inlägg av Roffe » tor 15 okt 2009, 11:07

Analysis of cellphone studies finds tumor risk
Scientists looking at 23 studies involving almost 38,000 people initially see no connection. But a closer look at the highest-quality studies tells another story.
Eight of the studies were singled out as more reliable because the researchers were not told which people had tumors and because the studies were not supported with mobile phone industry funding. However, seven of those eight studies were conducted by a single researcher, Dr. Lennart Hardell, an oncologist in Sweden.

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Lennart Hardell igen

Inlägg av VeVeN » tor 15 okt 2009, 13:15

Urquhart skrev:
simone skrev:Se till att din ungar använder handsfree!
Varför?
Jo såhär: Om man antar att mobilen är rundstrålande, alltså strålar lika mycket i alla riktningar, så blir fältstyrkan proportionellt mot kuben på avståndet. Det blir då en väldig skillnad mellan att ha mobilen ett par decimeter från huvudet i stället för ett par centimeter. Eftersom handsfree dessutom är bekvämare om man pratat mycket, så finns ingen anledning att avstå.

Även om man kör blåtand eller liknande så får man mindre fältstyrka eftersom blåtand har så mycket lägre effekt. Mobilen behöver sända på ett par watt för att nå fram till närmaste basstation, medan blåtand bara behöver nå någon enstaka meter.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
piotrr
Inlägg: 19628
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 14:47
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Lennart Hardells "oroande rapporter"

Inlägg av piotrr » tor 15 okt 2009, 13:58

Roffe skrev:
Eight of the studies were singled out as more reliable because the researchers were not told which people had tumors
Öh. Var inte de andra dubbelblinda?
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Lennart Hardell igen

Inlägg av Urquhart » tor 15 okt 2009, 14:01

VeVeN skrev:
Urquhart skrev:
simone skrev:Se till att din ungar använder handsfree!
Varför?
Jo såhär: Om man antar att mobilen är rundstrålande, alltså strålar lika mycket i alla riktningar, så blir fältstyrkan proportionellt mot kuben på avståndet. Det blir då en väldig skillnad mellan att ha mobilen ett par decimeter från huvudet i stället för ett par centimeter. Eftersom handsfree dessutom är bekvämare om man pratat mycket, så finns ingen anledning att avstå.
Och vilken skillnad skulle detta göra för användaren (förutom att man kan använda båda händerna till annat om man har hansdfree)?
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Lennart Hardell igen

Inlägg av VeVeN » tor 15 okt 2009, 14:18

Urquhart skrev:
VeVeN skrev:Jo såhär: Om man antar att mobilen är rundstrålande, alltså strålar lika mycket i alla riktningar, så blir fältstyrkan proportionellt mot kuben på avståndet. Det blir då en väldig skillnad mellan att ha mobilen ett par decimeter från huvudet i stället för ett par centimeter. Eftersom handsfree dessutom är bekvämare om man pratat mycket, så finns ingen anledning att avstå.
Och vilken skillnad skulle detta göra för användaren (förutom att man kan använda båda händerna till annat om man har hansdfree)?
Den konkreta nyttan är egentligen bara litet "peace of mind".

Indirekt så är det en liten pedagogisk illustration på avståndets inverkan. Kan möjligen hjälpa till att få vettiga proportioner på saker och ting.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
C-J
Inlägg: 4891
Blev medlem: tor 12 apr 2007, 07:15

Re: Lennart Hardells "oroande rapporter"

Inlägg av C-J » tor 15 okt 2009, 14:24

Ni pratar mycket om cancer i hjärnan, men glömmer tyvärr bort en folksjukdom hos äldre män med mobil. Jag talar såklart om mobilhölster. Mobilhölster kan dock avhjälpas om symptomet,tjock plånbok i bakfickan, upptäcks tidigt. Dessa män brukar sitta och vagga på sina breda plånbokshäckar och inom kort så utvecklar de mobilhölster. Prognosen är dock dålig för de män som dessutom lider utav skinnväst.
Oh, behave!

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Lennart Hardells "oroande rapporter"

Inlägg av Urquhart » tor 15 okt 2009, 15:11

C-J skrev:Ni pratar mycket om cancer i hjärnan, men glömmer tyvärr bort en folksjukdom hos äldre män med mobil. Jag talar såklart om mobilhölster. Mobilhölster kan dock avhjälpas om symptomet,tjock plånbok i bakfickan, upptäcks tidigt. Dessa män brukar sitta och vagga på sina breda plånbokshäckar och inom kort så utvecklar de mobilhölster. Prognosen är dock dålig för de män som dessutom lider utav skinnväst.
XD

Kan tillägga att jag har mobilhölster på jobbet. Har en stor fet DECT-telefon och kan inte ha den i fickan. Klämman på telefonen, som kan användas till att sätta fast mobilen i böxera utan hölster, har gått sönder och jag är således påtvingad sjukdomen.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Användarvisningsbild
Tompavan
Inlägg: 2044
Blev medlem: tis 08 jul 2008, 13:44
Ort: near Ubsola

Re: Lennart Hardells "oroande rapporter"

Inlägg av Tompavan » tor 15 okt 2009, 15:36

C-J skrev:Ni pratar mycket om cancer i hjärnan, men glömmer tyvärr bort en folksjukdom hos äldre män med mobil. Jag talar såklart om mobilhölster. Mobilhölster kan dock avhjälpas om symptomet,tjock plånbok i bakfickan, upptäcks tidigt. Dessa män brukar sitta och vagga på sina breda plånbokshäckar och inom kort så utvecklar de mobilhölster. Prognosen är dock dålig för de män som dessutom lider utav skinnväst.
Haha, vår tids bögslunga.

Bild
Q-What does a Harley and a hemorrhoid have in common?
A-Sooner or later every asshole gets one.

Användarvisningsbild
piotrr
Inlägg: 19628
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 14:47
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Lennart Hardells "oroande rapporter"

Inlägg av piotrr » tor 15 okt 2009, 17:24

Pfft! Manbag skall det vara:
Bild

Finns ingen anledning att begränsa strålningen man får i sig till mobilstrålning.
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.

Användarvisningsbild
Robert
Inlägg: 25
Blev medlem: lör 28 nov 2009, 14:02

Re: Lennart Hardells "oroande rapporter"

Inlägg av Robert » lör 28 nov 2009, 15:04

Vad tror ni om den är analysen som publicerats tidskriften Journal of Clinical Oncology och omskriven i Los Angeles Times?

Den visar på att sju av Hardells studier håller en högre kvalitet på forskningsmetodiken och därför mer tillförlitliga än en del studier i Interphone-projektet.

Jag kan inte förstå varför ni här på VoFF tycker att Hardells studier står lågt i kurs, när andra tydligen skriver att studierna håller hög kvalitet?

Förklara gärna för mig och andra läsare vad det är med hans studier som är fel? Hänvisa gärna till någon av de här sju studierna (som hänvisas till i artikeln) och ge exempel.

Användarvisningsbild
piotrr
Inlägg: 19628
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 14:47
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Lennart Hardells "oroande rapporter"

Inlägg av piotrr » lör 28 nov 2009, 15:24

Skulle du kunna göra mig en pytteliten tjänst, Robert, och citera författarnas förklaring till varför de anser att Hardell är mer trovärdig än Interphone.

Om du har svårt för att hitta stycket så kan du även återfinna det tidigare i den här tråden. På den här sidan.
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.

Användarvisningsbild
Robert
Inlägg: 25
Blev medlem: lör 28 nov 2009, 14:02

Re: Lennart Hardells "oroande rapporter"

Inlägg av Robert » lör 28 nov 2009, 15:40

piotrr skrev:Skulle du kunna göra mig en pytteliten tjänst, Robert, och citera författarnas förklaring till varför de anser att Hardell är mer trovärdig än Interphone.

Om du har svårt för att hitta stycket så kan du även återfinna det tidigare i den här tråden. På den här sidan.

Jag hittar inget svar på detta i den här tråden.
Någon som kan svara på varför ni här på VoFF anser att Hardells studier håller låg kvalitet? Och ge gärna exempel som går att verifiera.

Användarvisningsbild
piotrr
Inlägg: 19628
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 14:47
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Lennart Hardells "oroande rapporter"

Inlägg av piotrr » lör 28 nov 2009, 15:45

Robert skrev:
piotrr skrev:Skulle du kunna göra mig en pytteliten tjänst, Robert, och citera författarnas förklaring till varför de anser att Hardell är mer trovärdig än Interphone.

Om du har svårt för att hitta stycket så kan du även återfinna det tidigare i den här tråden. På den här sidan.
Jag hittar inget svar på detta i den här tråden.
Någon som kan svara på varför ni här på VoFF anser att Hardells studier håller låg kvalitet? Och ge gärna exempel som går att verifiera.
Nu var det inte det jag frågade dig, men jag förstår att det kan ha verkat ovänligt att besvara en fråga med en fråga.

För att först besvara din fråga:
http://www.spiked-online.com/Articles/0000000CAB7F.htm
Johannes skrev:Allmänt kan man notera att det är en case-controlstudie och den bör bedömas efter de begränsningar sådana studier har. Normalt anses inte sådana studier bevisa något utan kan främst tas som utgångspunkt för att bedöma om det är idé att gå vidare med ytterligare studier.

Johannes
Vitnir skrev:
Johannes skrev:Allmänt kan man notera att det är en case-controlstudie och den bör bedömas efter de begränsningar sådana studier har. Normalt anses inte sådana studier bevisa något utan kan främst tas som utgångspunkt för att bedöma om det är idé att gå vidare med ytterligare studier.
Det har jag också fått lära mig, men bevisen ökar om flera forskare hittar samma samband och till slut anser man att sambandet är bevisat. För en lekman tycker jag att en riktigt underlig sak i Hardells rapporter är att även trådlösa telefoner buntas ihop med mobiltelefoner. Det är ju trots allt en rejäl skillnad i signalstyrka och det borde ge utslag i riskmåtten om nu sambandet är äkta.
Vitnir skrev:Visst, jag vet inte hur stor uteffekt en mobiltelefon har i praktiken jag tittade bara på http://www.ssi.se/ickejoniserande_stral ... ECTmm.html
10 mW för DECT telefoner och 250 mW max för mobiltelefoner, för mig känns det konstigt att det skulle vara lika illa med trådlösa.

Jag tittade lite på artikeln i länken, om man tittar på tabell 2 är det inte väldigt många tester som redovisas på samma gång och borde inte ett antal av dem bli signifikanta genom slumpen? Jag tittade även på en av Hardells tidigare artiklar och samma hagelgevärs metod användes där, det var faktiskt 100 redovisade riskmått i en tabell och ungefär 5 som var signifikanta.
http://www.svd.se/dynamiskt/Inrikes/did_2707808.asp

Och det här fantastiska inlägget från Mikael Karnerfors i en parallelltråd:
http://www.vof.se/forum/viewtopic.php?p=327971#p327971

...men vad lustigt. Du har tydligen skrivit ett inlägg i den tråden också, precis efter Mikaels inlägg. Såg du inte det heller? Jag måste erkänna att jag förväxlar trådarna.


Skulle du nu, Robert, kunna hjälpa mig med att hitta vilken motivation som författarna Seung-Kwon Myung, Woong Ju, Diana D. McDonnell, Yeon Ji Lee, Gene Kazinets, Chih-Tao Cheng och Joel M. Moskowitz menar gör Hardell "håller en högre kvalitet på forskningsmetodiken och därför mer tillförlitliga än en del studier i Interphone-projektet".

Anledningen till att jag frågar är att så som jag läste det dokumentet, var det inte alls så att man menade att Hardell höll en högre kvalitet på forskningsmetodiken, utan att andra forskare skulle vara misstänkta för att de anklagas vara sponsrade av telefonföretag. Rätta mig gärna här.
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.

Skriv svar