Är spiritismen samhällsfarlig?

Diskutera ämnen som inte hör hemma i något annat forum.
Intresserad
Inlägg: 656
Blev medlem: ons 31 jan 2007, 21:39

Är spiritismen samhällsfarlig?

Inlägg av Intresserad » sön 06 jan 2008, 01:19

Avknoppad från Anders Åkesson medveten bedragare. /calle555
Garvarn skrev:Mycket få handlingar är samhällsfarliga.
Totalt sett få, kanske. Men rimligen är alla handlingar ( som bedrägeri ) som benämns som lagbrott, något som staten betraktar som mer eller mindre potentiellt samhällsfarligt, annars skulle dessa handlingar inte vara brottsliga.
Intresserad skrev:Den verksamhet som exempelvis Anders Åkesson och Terry Evans sysslar med är förvisso förkastlig och förtjänar den kritik den får. Men den är inte samhällsfarlig.
Garvarn skrev:Nej, men den drabbar enskilda och är omoralisk i sig.
Det är bra att du numera delar min åsikt angående detta. En åsikt som du uppenbarligen har ändrat nyligen, eftersom du i TV4-forumet, i tråden "Vad kan och bör man tåla?", den 18/12 2007, kl. 10:23, säger så här:
Garvarn skrev:Jag anser att vidskepelse i allmänhet och spiritism i synnerhet är en samhällsfara.

Garvarn
Inlägg: 4786
Blev medlem: fre 03 dec 2004, 14:46
Kontakt:

Re: Anders Åkesson medveten bedragare

Inlägg av Garvarn » sön 06 jan 2008, 01:53

Intresserad skrev:Totalt sett få, kanske. Men rimligen är alla handlingar ( som bedrägeri ) som benämns som lagbrott, något som staten betraktar som mer eller mindre potentiellt samhällsfarligt, annars skulle dessa handlingar inte vara brottsliga.
Jag tror inte att Du har riktigt alla paddlar i vattnet i den här frågan. Någonting kan vara brottsligt därför att det drabbar en annan person utan att för den sakens skull utgöra någon som helst samhällsfara.
Intresserad skrev:uppenbarligen har ändrat nyligen, eftersom du i TV4-forumet, i tråden "Vad kan och bör man tåla?", den 18/12 2007, kl. 10:23, säger så här:
Garvarn skrev:Jag anser att vidskepelse i allmänhet och spiritism i synnerhet är en samhällsfara.
Nej, spiritism och vidskepelse är samhällsfaror som fenomen men Anders Åkessons bedrägerier är definitivt inte någon samhällsfara. Märkligt att Du är blind för skillnaden.

Intresserad
Inlägg: 656
Blev medlem: ons 31 jan 2007, 21:39

Re: Anders Åkesson medveten bedragare

Inlägg av Intresserad » sön 06 jan 2008, 05:21

Garvarn skrev:Någonting kan vara brottsligt därför att det drabbar en annan person utan att för den sakens skull utgöra någon som helst samhällsfara.
Nej, inte i det korta perspektivet, men brott som drabbar enskilda personer är en samhällsfara i ett långt perspektiv. Insikten om bland annat detta är själva grunden till att samhället skyddar sig via lagar. Handlingar som aldrig hotar samhället på något sätt blir heller aldrig föremål för lagstiftarna.
Garvarn skrev:Jag anser att vidskepelse i allmänhet och spiritism i synnerhet är en samhällsfara.
Garvarn skrev:Nej, spiritism och vidskepelse är samhällsfaror som fenomen
Det tror inte jag.
Garvarn skrev:men Anders Åkessons bedrägerier är definitivt inte någon samhällsfara. Märkligt att Du är blind för skillnaden.
Låt oss läsa ett par definitioner:
Wikipedia skrev:Spiritism (även spiritualism) är övertygelsen att människan kan få kontakt med avlidnas andar.
Bra Böckers Lexikon skrev:spiritism (av latinets spiritus: ande), spiritualism, en religiös riktning eller tro som hävdar att de dödas andar meddelar sig med de levande genom s.k. medier.
Medier som Anders Åkesson och Terry Evans säges vara utövare av spiritism, representanter för spiritism.

Vilken skillnad vill du åberopa?

Garvarn
Inlägg: 4786
Blev medlem: fre 03 dec 2004, 14:46
Kontakt:

Re: Anders Åkesson medveten bedragare

Inlägg av Garvarn » sön 06 jan 2008, 13:47

Intresserad skrev:Nej, inte i det korta perspektivet, men brott som drabbar enskilda personer är en samhällsfara i ett långt perspektiv.
Nej, det behöver de inte vara. En ofantlig mängd brott är enskilda företeelser som inte på något sätt hotar samhället, utan enbart utgör ett brott mot annan enskild. Engångsföreteelser som om de inträffar obemärkt eller inte blir föremål för rättsväsendet inte påverkar samhället på något sätt. Likafullt är de brott.
Intresserad skrev:Insikten om bland annat detta är själva grunden till att samhället skyddar sig via lagar.
Lagarna är i första hand till för att skydda medborgarna från varandra. Du gör Dig själv till representant för "nivåer" -- lev som Du lär.
Intresserad skrev:Det tror inte jag.
Eh, OK.
Intresserad skrev:Handlingar som aldrig hotar samhället på något sätt blir heller aldrig föremål för lagstiftarna.
På vilket sätt hotar en misshandel samhället?
Intresserad skrev:Medier som Anders Åkesson och Terry Evans säges vara utövare av spiritism, representanter för spiritism.
Men de är inte samhällsfenomenet spiritism eller vidskepelse. De föder förvisso företeelserna men dessa är inte avhängiga Åkesson eller Evans.
Intresserad skrev:Vilken skillnad vill du åberopa?
Skillnaden mellan en enskild utövare av bedrägeri och ett samhällsfenomen.

Intresserad
Inlägg: 656
Blev medlem: ons 31 jan 2007, 21:39

Re: Anders Åkesson medveten bedragare

Inlägg av Intresserad » sön 06 jan 2008, 17:22

Garvarn skrev:Lagarna är i första hand till för att skydda medborgarna från varandra.
Medborgarna är samhället och vice versa. Alla brott mot medborgarna, även mot enskilda medborgare, utgör i förlängningen ett hot mot samhället på något sätt.
Intresserad skrev:Det tror inte jag.
Garvarn skrev:Eh, OK.
Huruvida spiritism är samhällsfarligt, alltså.
Garvarn skrev:På vilket sätt hotar en misshandel samhället?
Om misshandel sker för ofta börjar samhället bli för farligt att leva i. Därför utgör varje enskild misshandel ett potentiellt hot mot samhället.
Intresserad skrev:Medier som Anders Åkesson och Terry Evans säges vara utövare av spiritism, representanter för spiritism.
Garvarn skrev:Men de är inte samhällsfenomenet spiritism eller vidskepelse. De föder förvisso företeelserna men dessa är inte avhängiga Åkesson eller Evans.
Samhällsfenomenet spiritism är avhängigt dess utövare. Anders Åkesson och Terry Evans är utövare av spiritism och utgör därför en liten del av detta samhällsfenomen.
Intresserad skrev:Vilken skillnad vill du åberopa?
Garvarn skrev:Skillnaden mellan en enskild utövare av bedrägeri och ett samhällsfenomen.
Ett samhällsfenomen är summan av, eller avhängigt, dess utövare.

Garvarn
Inlägg: 4786
Blev medlem: fre 03 dec 2004, 14:46
Kontakt:

Re: Anders Åkesson medveten bedragare

Inlägg av Garvarn » sön 06 jan 2008, 17:40

Intresserad skrev:Medborgarna är samhället och vice versa. Alla brott mot medborgarna, även mot enskilda medborgare, utgör i förlängningen ett hot mot samhället på något sätt.
Inte alls. Ett offer gör inte alla till offer.
Intresserad skrev:Huruvida spiritism är samhällsfarligt, alltså.
Din kommentar var tämligen överflödig.
Intresserad skrev:Om misshandel sker för ofta börjar samhället bli för farligt att leva i. Därför utgör varje enskild misshandel ett potentiellt hot mot samhället.
Men nu frågade jag på vilket sätt en misshandel hotar samhället.
Intresserad skrev: Samhällsfenomenet spiritism är avhängigt dess utövare. Anders Åkesson och Terry Evans är utövare av spiritism och utgör därför en liten del av detta samhällsfenomen.
Men samhällsfenomenet överlever utan Åkesson eller Evans.
Intresserad skrev: Ett samhällsfenomen är summan av, eller avhängigt, dess utövare.
Samhällsfenomenet är inte avhängigt enskilda utövare.

Intresserad
Inlägg: 656
Blev medlem: ons 31 jan 2007, 21:39

Re: Anders Åkesson medveten bedragare

Inlägg av Intresserad » sön 06 jan 2008, 22:23

Intresserad skrev:Medborgarna är samhället och vice versa. Alla brott mot medborgarna, även mot enskilda medborgare, utgör i förlängningen ett hot mot samhället på något sätt.
Garvarn skrev:Inte alls. Ett offer gör inte alla till offer.
Jag tror att du förstår. Egentligen.
Intresserad skrev:Om misshandel sker för ofta börjar samhället bli för farligt att leva i. Därför utgör varje enskild misshandel ett potentiellt hot mot samhället.
Garvarn skrev:Men nu frågade jag på vilket sätt en misshandel hotar samhället.
Vilket jag svarade på.
Intresserad skrev:Samhällsfenomenet spiritism är avhängigt dess utövare. Anders Åkesson och Terry Evans är utövare av spiritism och utgör därför en liten del av detta samhällsfenomen.
Garvarn skrev:Men samhällsfenomenet överlever utan Åkesson eller Evans.
Men det överlever inte utan utövare.
Intresserad skrev:Ett samhällsfenomen är summan av, eller avhängigt, dess utövare.
Garvarn skrev:Samhällsfenomenet är inte avhängigt enskilda utövare.
Det har jag heller aldrig påstått. Men om ett enskilt medium lurar folk är dennes handlingar en del av de händelser som försiggår inom samhällsfenomenet spiritismen. Om denne sedan heter Åkesson eller något annat spelar ingen roll. Men nu råkar två av spiritismens företrädare heta Åkesson och Evans, varför man naturligtvis diskuterar just deras agerande. Ett samhällsfenomens inverkan på samhället, farlig eller inte, är sammantaget beroende av varje enskild utövares agerande.

Och som sagt, jag påstår att spiritismen inte är samhällsfarlig. Den är i stora delar något som de flesta människor rycker på axlarna åt.

Jag påstår dessutom, om vi för en stund lämnar Åkesson, Evans, m. fl. därhän, att det även finns medier som är seriösa, eller i huvudsak seriösa, som kan erbjuda människor stöd och tröst.

Garvarn
Inlägg: 4786
Blev medlem: fre 03 dec 2004, 14:46
Kontakt:

Re: Anders Åkesson medveten bedragare

Inlägg av Garvarn » sön 06 jan 2008, 22:46

Intresserad skrev:Jag tror att du förstår. Egentligen.
Absolut, men inte det Du tror att jag förstår.
Intresserad skrev:Vilket jag svarade på.
Nej, Du svarade på vad många misshandelsfall utgör. Jag undrade om en misshandel utgör ett hot mot samhället.
Intresserad skrev:Men det överlever inte utan utövare.
Samhällsfenomenet är inte avhängigt enskilda utövare.
Intresserad skrev:Men om ett enskilt medium lurar folk är dennes handlingar en del av de händelser som försiggår inom samhällsfenomenet spiritismen.
Ja, men dennes handlingar drabbar enbart de han har framför sig när han genomför bedrägeriet. Det är inte samhällets pengar han tillskansar sig på ohederlig väg.
Intresserad skrev:Men nu råkar två av spiritismens företrädare heta Åkesson och Evans, varför man naturligtvis diskuterar just deras agerande. Ett samhällsfenomens inverkan på samhället, farlig eller inte, är sammantaget beroende av varje enskild utövares agerande.
Men spiritismen och vidskepelsen som samhällsfenomen (medierna, media, litteraturen, "idéerna") är inte farliga på samma sätt som Åkessons och Evans bedrägeri är det. Samhällsfaran består i en utarmning av kunskapsbegreppet och Åkessons och Evans bedrägeri är svindleri av enskilda.
Intresserad skrev:Och som sagt, jag påstår att spiritismen inte är samhällsfarlig. Den är i stora delar något som de flesta människor rycker på axlarna åt.
Och det skiter jag i. Jag anser att spiritismen är samhällsfarlig därför att den lockar folk till ett i grund och botten ytligt, falskt och skadligt förhållande till tillvaron.
Intresserad skrev:Jag påstår dessutom, om vi för en stund lämnar Åkesson, Evans, m. fl. därhän, att det även finns medier som är seriösa, eller i huvudsak seriösa, som kan erbjuda människor stöd och tröst.
Och det anser jag vara cyniskt skitsnack som tyder på en fundamental avsaknad av empati. Men då är vi inne på värderingar. Kan Du i stället redogöra för vilka medier Du anser vara seriösa och varför?

Intresserad
Inlägg: 656
Blev medlem: ons 31 jan 2007, 21:39

Re: Anders Åkesson medveten bedragare

Inlägg av Intresserad » mån 07 jan 2008, 21:16

Garvarn skrev:Samhällsfaran består i en utarmning av kunskapsbegreppet och Åkessons och Evans bedrägeri är svindleri av enskilda.
Det föreligger ingen sådan samhällsfara.

Den kristna kyrkan har anpassat sig genom århundradena till vetenskapens landvinningar, om än motvilligt ibland. Spiritismen är en betydligt mindre rörelse, med en betydligt kortare historia, och utgör i än mindre grad ett hinder för kunskap eller begrepp relaterade till kunskap.

Kunskap som är förvärvad genom vetenskapligt arbete har ökat enormt under samma tid som spiritismen har funnits.
Intresserad skrev:Och som sagt, jag påstår att spiritismen inte är samhällsfarlig. Den är i stora delar något som de flesta människor rycker på axlarna åt.
Garvarn skrev:Och det skiter jag i.
Du struntar i att de flesta människor inte bryr sig om spiritism? I och med att du därmed inser att spiritismen för en blygsam tillvaro förefaller du tala emot dig själv när du samtidigt framhåller spiritismens samhällsfarlighet.
Garvarn skrev:Jag anser att spiritismen är samhällsfarlig därför att den lockar folk till ett i grund och botten ytligt, falskt och skadligt förhållande till tillvaron.
De flesta av klienterna förefaller ju ganska nöjda med sin tillvaro ( och sitt förhållande till denna ).

Ser du verkligen inte själv att du rör upp en storm i ett vattenglas?
Intresserad skrev:Jag påstår dessutom, om vi för en stund lämnar Åkesson, Evans, m. fl. därhän, att det även finns medier som är seriösa, eller i huvudsak seriösa, som kan erbjuda människor stöd och tröst.
Garvarn skrev:Och det anser jag vara cyniskt skitsnack som tyder på en fundamental avsaknad av empati.
Att många människor får stöd och tröst, och även andra positiva upplevelser, genom medier, finns det många vittnesmål om. Det finns exempel på motsatsen också, men mitt intryck är att de flesta klienter är mer eller mindre nöjda.
Garvarn skrev:Kan Du i stället redogöra för vilka medier Du anser vara seriösa och varför?
Jag har fört en dialog med ett antal medier och såvitt jag kan bedöma är dessa människor seriösa. En del av dessa har jag haft kontakt med via offentliga inlägg på forum, så jag vet inte deras namn. Andra har jag haft en personlig kontakt med, men på grund av just denna, personliga nivå, vill jag inte uttala några namn.

Men ett exempel på ett i mitt tycke seriöst medium som jag har skrivit om är Maj-Britt Dick-Röstad. Henne har jag visserligen inte haft någon kontakt med, men jag känner personer som har besökt henne. Med förbehållet att jag i det fallet baserar min bedömning på deras uppgifter förefaller som sagt även Maj-Britt vara seriös.

Recreational
Inlägg: 92
Blev medlem: tis 11 dec 2007, 09:40
Ort: Sandviken

Re: Anders Åkesson medveten bedragare

Inlägg av Recreational » mån 07 jan 2008, 21:54

Intresserad skrev:
Garvarn skrev:Samhällsfaran består i en utarmning av kunskapsbegreppet och Åkessons och Evans bedrägeri är svindleri av enskilda.
Det föreligger ingen sådan samhällsfara.
I en meritokrati har spiritismen inget existensberättigande. Det är väl en fara för samhället när unga människor och personer med en okritisk attityd ger sig hän åt vidskeplighet och magiskt tänkande för att lösa personliga problem? Det hindrar dem från att uppnå sin fulla potential genom bildning.

Azna
Inlägg: 653
Blev medlem: tor 14 jul 2005, 07:54

Re: Anders Åkesson medveten bedragare

Inlägg av Azna » tis 08 jan 2008, 09:56

Intresserad skrev:
Garvarn skrev:Och det anser jag vara cyniskt skitsnack som tyder på en fundamental avsaknad av empati.
Att många människor får stöd och tröst, och även andra positiva upplevelser, genom medier, finns det många vittnesmål om. Det finns exempel på motsatsen också, men mitt intryck är att de flesta klienter är mer eller mindre nöjda.
Det finns oerhört många som är mer än nöjda. Varför skall de inte få vara det? Får människor endast vara lyckliga utifrån skeptikernas trosföreställning?
Intresserad skrev:
Garvarn skrev:Kan Du i stället redogöra för vilka medier Du anser vara seriösa och varför?
Jag har fört en dialog med ett antal medier och såvitt jag kan bedöma är dessa människor seriösa. En del av dessa har jag haft kontakt med via offentliga inlägg på forum, så jag vet inte deras namn. Andra har jag haft en personlig kontakt med, men på grund av just denna, personliga nivå, vill jag inte uttala några namn.
Om du känner en människa närmare, någon du umgås med, en vän, då bör du veta hur den människan är. Då kan du bedöma hurvida den människan har bedrägliga baktankar.

Extremskeptikerna har ett stort behov av att ha en grupp att häckla över. För att kunna göra det behöver man ha distans till den gruppen av människor, för annars kan inte dessa extremskeptikers fördomar besannas.
Största problemet är inte vad vi inte vet -
utan vad vi vet säkert, men som faktiskt är fel.

Användarvisningsbild
Ventromedial
Inlägg: 5638
Blev medlem: fre 23 nov 2007, 00:43
Ort: Stockholm

Re: Anders Åkesson medveten bedragare

Inlägg av Ventromedial » tis 08 jan 2008, 11:09

Azna skrev:Extremskeptikerna har ett stort behov av att ha en grupp att häckla över. För att kunna göra det behöver man ha distans till den gruppen av människor, för annars kan inte dessa extremskeptikers fördomar besannas.
Var vaksam på den här mekanismen. Dina ord genomsyras av den.

Användarvisningsbild
Micke
Inlägg: 789
Blev medlem: tis 16 maj 2006, 10:58
Ort: Stockholm

Inlägg av Micke » tis 08 jan 2008, 12:40

Garvarn skrev:Nej, spiritism och vidskepelse är samhällsfaror som fenomen
Rent logiskt, anser du då också att trosfrihet, yttrandefrihet och religionsfrihet är en samhällsfara? Vi är ju fria att tro på vad vi vill och att även ha rätt att propagera för vår tro (så länge som man inte skadar andra människor)
Recreational skrev:Ytligt, falskt och skadligt, javisst. Jag har i åratal sett hur t ex Hemmets Journal har specialiserat sig på att blanda respektabel journalistik med ockultism. Försåtligt.
Det låter illa. Tycker du att sådana artiklar borde förbjudas? (Recreationals svar flyttades till en annan tråd. /calle555)
Garvarn skrev:Shit, veckotidningarna är faktiskt något jag inte bevakat alls
Är det inte nån av veckotidningarna (Året Runt?) som har en ständig frågespalt, fråga Solbritt eller nåt sådant dit folk skriver och frågar var deras borttappade/förlorade ägodelar tagit vägen? Förr var det Saida som hade spalten men nu tror jag det är nån dotter till Saida.

Annars Garvarn, du har väl inte missat Illustrerad Vetenskaps senaste nummer där man har en artikel om telepati. Neutralt skriven där åsikter listas från troende och skeptiker. Man skriver också om en del intressanta forskningar på området. Tyvärr så finns den artikeln inte på nätet.

Garvarn
Inlägg: 4786
Blev medlem: fre 03 dec 2004, 14:46
Kontakt:

Inlägg av Garvarn » tis 08 jan 2008, 14:59

Micke skrev:Rent logiskt, anser du då också att trosfrihet, yttrandefrihet och religionsfrihet är en samhällsfara?
Självklart inte. Medborgerliga fri- och rättigheter är inte detsamma som att vissa riktningar som verkar inom ramen för dessa friheter utgör ett hot mot folkbildningen.
Garvarn skrev:Annars Garvarn, du har väl inte missat Illustrerad Vetenskaps senaste nummer där man har en artikel om telepati. Neutralt skriven där åsikter listas från troende och skeptiker. Man skriver också om en del intressanta forskningar på området. Tyvärr så finns den artikeln inte på nätet.
Jo, även den har jag missat.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11378
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av pwm » tis 08 jan 2008, 22:11

Micke skrev:...Illustrerad Vetenskaps senaste nummer där man har en artikel om telepati. Neutralt skriven där åsikter listas från troende och skeptiker....
Oj, måste varit 15-20 år sedan jag köpte mitt enda ex av detta alster. Har inte lust att lägga dryga 50:- för att få en lista med åsikter, men tack för tipset.

Skriv svar