Carina Landin och Randitestet

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
calle555
Inlägg: 4269
Blev medlem: tor 03 feb 2005, 16:56

Inlägg av calle555 » lör 21 jan 2006, 13:23

Carina L skrev:Jag vill INTE veta hur många av dagböckerna som är från respektive kön. Däremot vill jag att blandningen är att minst 5 kommer från det ena könet. Orsaken är att jag inte vill att jag logiskt ska räkna, utan bara koncentrera mig på min uppgift.
En quick-and-dirty-simulering (det är lördag) pekar mot att sannolikheten att lyckas slumpmässigt sjunker från 1,15 till 0,62 procent jämfört med en 10/10-fördelning. Nåja, det är hennes val.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11348
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av pwm » lör 21 jan 2006, 15:35

Med papper å penna får jag det till 0,6% chans - dvs ca 1 chans på 167.

Mitt tänk:
att svara A eller B 20 gånger på raken kan görs på 1.048.576 sätt. Av dessa finns det 12.392 sekvenser som innhåller högst 4 A eller högst 4 B. Vet vi att det måste finnas minst 5 A och minst 5 B, så finns det alltså 1.036.184 (1.048.576 - 12.392) möjliga kombinationer.

Det finns bara 1 sätt att ha alla (20) rätt
Det finns 20 olika sätt att ha 19 rätt
Det finns 190 olika sätt att få 18 rätt
17 och 16 rätt kan fås på 1.140 respektive 4.845 olika sätt
=> 1+19+190+1.140+4.845 = 6.196 olika kombinationer som ger minst 16 rätt.

6.196/1.036.184 = 0,00597963 = ca 0,6%

dvs obetydligt bättre än de 0,59% (1 chans på 169) som är faller om vi inte har någon restriktion på mixen.

Användarvisningsbild
calle555
Inlägg: 4269
Blev medlem: tor 03 feb 2005, 16:56

Inlägg av calle555 » lör 21 jan 2006, 16:07

pwm skrev:Med papper å penna får jag det till 0,6% chans - dvs ca 1 chans på 167.
Jag håller med om det totala antalet möjliga utfall, men eftersom man har information om att det finns minst 5 män och minst 5 kvinnor så tror jag inte att man kan använda binomialkoefficienterna (1, 20, 190 etc) rakt av. Min quick-and-dirty-lösning (ett python-skript) visar nu efter 15 miljoner försök 0,64% men jag inser att det är fusk och jag ska försöka räkna på riktigt senare ikväll.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11348
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av pwm » tis 24 jan 2006, 19:44

Jag har haft ett kortare el-brevsutbyte med Kramer på JREF där jag påpekat hur sannolikheterna för att klara testet ökar om det på förhand är givet (och av försökspersonen känt) hur många böcker av varje "sort" som används. Det verkar som man nu ändrat sig och vill att antalet inte ska vara givet a priori - könsfördelningen skulle i så fall bestämmas slumpmässigt och varken försöksledaren (Hansson) eller Landin ska veta antalet i förväg.

Användarvisningsbild
calle555
Inlägg: 4269
Blev medlem: tor 03 feb 2005, 16:56

Inlägg av calle555 » tis 21 feb 2006, 13:15

Från Soul Travel:
Trafalgar skrev:Calle555 tjatar konstant om att man med enkelthet borde sätta upp test för att bemöta folks påståenden. Kolla vad som händer med detta till exempel. Har det gått ett år sedan testansökan lämnades in till Randi o co? Det hela känns väldigt oseriöst. :roll:
http://www.sasser.net/forum/viewtopic.php?p=26959#26959

Ja, många paranormala förmågor är enkla att testa. Påstår du något annat Trafalgar?

Det är synd det tagit så lång tid i det här fallet och jag har svårt att se vad som är problemet. Är Landins 5+5+10-förslag månne för bökigt att räkna på? Är det svårt att hitta 20-40 (beroende på vilken metod man väljer) till det yttre nästan exakt lika dagböcker?

Skynda på nu för 17! pwm, har du hört något mer eller ligger det hela på is nu när Randi är risig? Det kan det väl knappast göra, eller är det så illa att priset följer honom i graven om han skulle avlida?

Användarvisningsbild
ayia napa
Avstängd
Inlägg: 3501
Blev medlem: mån 20 jun 2005, 23:08

Inlägg av ayia napa » tis 21 feb 2006, 13:29

calle555 skrev:Skynda på nu för 17! pwm, har du hört något mer eller ligger det hela på is nu när Randi är risig? Det kan det väl knappast göra, eller är det så illa att priset följer honom i graven om han skulle avlida?
Det är väl knappast så att Randi-testets förtester har med Randi att göra. Han verkar ju mest casha in på sitt eget namn.

Dör han kommer han bli ett Skeptiker-helgon, så den chansen är nog inte stor att priset går under... Annars finns det ju tionde man kan satsa på hos Humanisterna :lol:

Användarvisningsbild
bear
Inlägg: 813
Blev medlem: mån 10 jan 2005, 22:53
Ort: Gävle

Inlägg av bear » tis 21 feb 2006, 13:43

ayia napa skrev:Annars finns det ju tionde man kan satsa på hos Humanisterna :lol:
Hur räknar du människa? :wink:

Azna
Inlägg: 653
Blev medlem: tor 14 jul 2005, 07:54

Inlägg av Azna » tis 21 feb 2006, 14:07

calle555 skrev:Det är synd det tagit så lång tid i det här fallet och jag har svårt att se vad som är problemet. Är Landins 5+5+10-förslag månne för bökigt att räkna på? Är det svårt att hitta 20-40 (beroende på vilken metod man väljer) till det yttre nästan exakt lika dagböcker?
Du har nog inte varit med så länge så du kan historien. Jag tror att det nu är två år sen som Carina ville göra denna förtest. Av det jag läst så har hon i över ett års tid fått i praktiken tjata sig till att få ett test, det utan att fått gehör, sen därefter så har testförfarandet sakta växt fram. Slutresultatet med 20-40 böcker, ja det verkar väl vara simpelt. Men hela denna väg dit, det har inte varit lätt för henne!!

029
Inlägg: 29
Blev medlem: sön 19 feb 2006, 08:28

Inlägg av 029 » tis 21 feb 2006, 15:01

Azna skrev:Jag tror att det nu är två år sen som Carina ville göra denna förtest.
2 år? .. Nja.. rätt skall vara rätt.

Användarvisningsbild
ayia napa
Avstängd
Inlägg: 3501
Blev medlem: mån 20 jun 2005, 23:08

Inlägg av ayia napa » tis 21 feb 2006, 18:34

bear skrev:Hur räknar du människa? :wink:
Ja, förlåt, tänkte inte på växlingskursen...

kaabdalis
Inlägg: 1
Blev medlem: ons 22 mar 2006, 12:45

Men hur har det gått?

Inlägg av kaabdalis » ons 22 mar 2006, 17:25

Någon som har koll på om det hänt något med testet?

Användarvisningsbild
deBergerac
Inlägg: 261
Blev medlem: ons 08 dec 2004, 12:06
Ort: Uppsala

Inlägg av deBergerac » ons 22 mar 2006, 18:30

Instämmer att det skulle vara kul att veta vad som hänt.

När det gäller själva testet noterade jag att det pratades om ögonbindel. Det tror jag skulle vara onödigt och dumt. Bättre att designa testet så att ögonbindel inte behövs.
Om det inte skulle gå så vet Randi hur man designar en utmärkt ögonbindel.

Pong
Inlägg: 848
Blev medlem: tor 30 mar 2006, 10:16

Inlägg av Pong » tor 30 mar 2006, 15:32

pwm skrev:Med papper å penna får jag det till 0,6% chans - dvs ca 1 chans på 167.

Mitt tänk:
att svara A eller B 20 gånger på raken kan görs på 1.048.576 sätt. Av dessa finns det 12.392 sekvenser som innhåller högst 4 A eller högst 4 B. Vet vi att det måste finnas minst 5 A och minst 5 B, så finns det alltså 1.036.184 (1.048.576 - 12.392) möjliga kombinationer.

Det finns bara 1 sätt att ha alla (20) rätt
Det finns 20 olika sätt att ha 19 rätt
Det finns 190 olika sätt att få 18 rätt
17 och 16 rätt kan fås på 1.140 respektive 4.845 olika sätt
=> 1+19+190+1.140+4.845 = 6.196 olika kombinationer som ger minst 16 rätt.

6.196/1.036.184 = 0,00597963 = ca 0,6%

dvs obetydligt bättre än de 0,59% (1 chans på 169) som är faller om vi inte har någon restriktion på mixen.
Resonemanget, eller i varje fall slutsatsen, är riktig, förutsatt att alla 1036184 kombinationer förekommer med samma sannolikhet, samt att försökspersonen väljer den för henne bästa möjliga strategin. Om man inte har några restriktioner gällande antalet manliga/kvinnliga författare så spelar det ingen roll hur många män/kvinnor försökspersonen har i sin gissning. Sannolikheten att få minst 16 rätt blir alltid 6196/1048576. Begränsar man däremot så att det finns minst fem av vardera kön kommer sannolikheten att lyckas variera med antalet män/kvinnor i gissningen. Så här ser sannolikheten att få minst 16 rätt ut som funktion av antalet män i gissningen:

Antal män - Sannolikhet att få minst 16 rätt
0: 0/1036184
1: 3876/1036184
2: 3876/1036184
3: 5236/1036184
4: 5236/1036184
5: 5866/1036184
6: 5866/1036184
7: 6126/1036184
8: 6126/1036184
9: 6196/1036184
10: 6196/1036184
11: 6196/1036184
12: 6126/1036184
13: 6126/1036184
14: 5866/1036184
15: 5866/1036184
16: 5236/1036184
17: 5236/1036184
18: 3876/1036184
19: 3876/1036184
20: 0/1036184

Som synes är försökspersonens bästa strategi att ha mellan 9 och 11 män i sin gissning. Då blir sannolikheten 6196/1036184 = 0.597963% att lyckas, av en ren slump.

Användarvisningsbild
calle555
Inlägg: 4269
Blev medlem: tor 03 feb 2005, 16:56

Inlägg av calle555 » sön 02 apr 2006, 09:57

Carina har publicerat ett förslag på testprotokoll:

http://www.sasser.net/forum/viewtopic.php?t=2140

Vad tycks?

Användarvisningsbild
Helix
Inlägg: 239
Blev medlem: lör 01 apr 2006, 02:27

Helix

Inlägg av Helix » sön 02 apr 2006, 17:38

Helt okej, jag skulle inte klara av att gissa med förbundna ögon... 8)

Skriv svar