Varför förbjuda religiösa friskolor?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av VeVeN » mån 15 mar 2010, 11:26

Vidugavia skrev:Däremot leder de fristående skolorna till ett behov av en dubbel övervakning. Dels en övervakning från kommun och stat gällande att skolorna gör de de ska utifrån skollagen men också en intern övervakning med utgångspunkt i skolans huvudmans intressen.
Ingen skillnad beroende av huvudman. I båda fallen styr naturligtvis huvudmannen, som bär ansvaret. I båda fall krävs övervakning och inspektion.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4811
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Pär C » mån 15 mar 2010, 11:27

Vidugavia skrev:Däremot leder de fristående skolorna till ett behov av en dubbel övervakning. Dels en övervakning från kommun och stat gällande att skolorna gör de de ska utifrån skollagen men också en intern övervakning med utgångspunkt i skolans huvudmans intressen.
Vilken del av kontrollen är det den kommunala skolor inte har? Den interna eller den utifrån skollagen?
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Olika slag av elitskolor

Inlägg av VeVeN » mån 15 mar 2010, 11:33

En reflektion:

Debatten som elitskolor är ju mycket äldre än friskoledebatten. Vi har i Sverige länge haft skolor med inriktning på musik, idrott och annat. Denna diskussion har varit ganska intressant.

Så fort någon har föreslagit inriktning på exempelvis matematik eller nåt liknande, så har det resulterat i ett illvrål i den offentliga debatten: ELITISM!! FASCHISM! Egendomligt nog har specialisering på idrott aldrig varit kontroversiellt. Idrott verkar ha setts som "folkligt" och "äkta" och inte lika "borgerligt". De musikklasser vi haft har också undsluppit dessa invektiv, förmodligen tack vare sin "finkulturella" air.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
Étale
Inlägg: 570
Blev medlem: fre 25 dec 2009, 20:47

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Étale » mån 15 mar 2010, 11:34

matsw skrev:Så du förstår inte skillnaden mellan religion och musik? Vad säger musiken om äktenskap mellan homosexuella?
Din poäng är? Musiken säger samma sak om äktenskap mellan homosexuella som buddhismen eller "radical faeries" säger om dito.

Om jag får gissa (rätta mig om jag har fel) är ditt argument: Kristendomen fördömer homosexualitet. Därför finns det risk för att kristna friskolor lär ut homofobi. Därför skall vi förbjuda religiösa friskolor. Korrekt? Jag gissar på att du också är en sådan som inte tycker det räcker med att förbjuda homofobiundervisning i skolan utan tycker att man måste hugga av armen redan innan det är försent (eller var det ögat som Jesus menade att man skulle sticka ut?). Korrekt? Om inte vill jag gärna veta hur du sedan använder svaret ovan för att logiskt argumentera för ett förbud mot religiösa friskolor. Jag undrar sedan vad du tycker om lärare som är religiösa. Bör risken för att de säger något homofobt också väga in vid anställning av lärare?

Användarvisningsbild
Étale
Inlägg: 570
Blev medlem: fre 25 dec 2009, 20:47

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Étale » mån 15 mar 2010, 11:47

Jag vill bredda diskussionen lite. Mitt intryck är att många som vill förbjuda religiösa friskolor vill det av förebyggande skäl. Homosexualitet har redan nämnts. Det räcker inte med att det är förbjudet för lärare att lära eleverna att homosexuella är smutsiga. Det man istället vill är att förbjuda ett helt koncept. Därför hugger man av en gren i trädet så att homofobikvistarna (förhoppningsvis) inte skall uppstå. Det man dock också gör är att samtidigt bli av med andra mer oskyldiga kvistar.

Det där är ett tankesätt som finns inom andra delar av det politiska spektret: Prostitution (vissa prostituerade kvinnor har det dålig -> förbjud prostitutionen), friskolor (överrepresentation av homofobiundervisning i religiösa friskolor -> förbjud religiösa friskolor), invandring (överrepresentation av invandrare i statistiken -> stoppa invandringen), kvotering (underrepresentation av kvinnor i bolagsstyrelser -> lagstifta om könskvotering i bolagsstyrelser - Mona Sahlin) och rutavdraget (överrepresentation av överklassen -> stoppa rutavdraget). Hur förhåller ni er till dessa saker?

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av matsw » mån 15 mar 2010, 12:10

Étale skrev: Om jag får gissa (rätta mig om jag har fel) är ditt argument: Kristendomen fördömer homosexualitet. Därför finns det risk för att kristna friskolor lär ut homofobi.
Om en friskola drivs av ett religiöst förbund som har vissa grundläggande åsikter kommer naturligtvis dessa åsikter också att vara förhärskande i skolmiljön även om ingen lärare explicit står och tvingar i barnen detta.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av matsw » mån 15 mar 2010, 12:13

Étale skrev:Jag vill bredda diskussionen lite. Mitt intryck är att många som vill förbjuda religiösa friskolor vill det av förebyggande skäl.
Vad skulle det annars vara av för skäl? Vill man ha förbud är det naturligtvis för att förhindra något... :banghead:
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
JemyM
Inlägg: 4756
Blev medlem: fre 28 sep 2007, 16:04
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av JemyM » mån 15 mar 2010, 12:38

För det första är ordet "förbud" i sammanhang fel.
Snarare är det ett påbud att gå i allmän skola, sen vad man gör på fritiden är väl upp till var och en.

Den allmänna skolan är grundad på de demokratiska principer som uppehåller landet. Det är den framförallt vi behöver arbeta på så att den har den kvalité samhället behöver för att fungera bra. I denna skola är det inte bara viktigt att lära sig kunskap, istället behöver man lära sig förstå hur det är att leva i ett samhälle med många åsikter och bakgrunder. Det är just den värld en människa blir tvungen att leva i då de blir vuxna.

Som en del av detta ingår att lära sig att det finns många politiska och religiösa rörelser i samhället och att meningsmotsättningar löses genom demokrati, inte isolering, inte tystande eller våld.

Religiösa särskolor är ett apartheid-liknande tillstånd. Jag har större förståelse för människor som vill dela in barn i raser än dem som vill dela in dem i religioner eftersom det senare är artificiell rasism som måste läras in. Att någon har en annan hudfärg ser man, så att motarbeta rasism är ett aktivt arbete. Men lär man sen barnen att det är någon vesäntlig skillnad på "jude", "kristen" eller "muslim", i blodet, moraliskt, själsligt etc, så skapar man en artificiell rasism helt i onödan.
"An account of behavior should not exaggerate the role of consciousness. Rather than actually guiding or controlling behavior, consciousness seems mainly to make sense of behavior after it is executed." (Loewenstein, 2001)

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13377
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av micke.d » mån 15 mar 2010, 12:41

VeVeN skrev: Någonstans får vi vänja oss vid att religioner av olika slag finns fullt synliga i samhället runt omkring oss, och därmed också i skolan.
Jag vänder mig bestämt mot att någon som helst religiös indoktrinering ska få ske med stöd av skattemedel. Det är uppenbart fel av många skäl. Varför i hela friden skulle det gå skattemedel till sånt?
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13377
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av micke.d » mån 15 mar 2010, 14:17

Skolan bör vara fredad från såväl ideologisk som religiös indoktrinering så långt det är möjligt. Barn bör få ha en frizon från sådant, oavsett vad föräldrarna råkar ha för åsikter om detta.

Om "religiös friskola" innebär att religiös indoktrinering skulle vara tillåtet i såna skolor, så bör de tveklöst förbjudas.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
Billy Kropotkin
Inlägg: 4643
Blev medlem: mån 26 dec 2005, 23:32

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Billy Kropotkin » mån 15 mar 2010, 16:01

Étale skrev:Därför skall det inte få finnas "fysikskolor" eftersom de kan vifta bort samhällskunskaperna som "mindre viktiga" ämnen, eller?
Nu tror jag att du gör dig dummare än vad du är. Man kan säkert hitta föräldrar som tycker att fysik är viktigare än samhällskunskap, men problemet med t.ex. en kristen religiösa skola är inte att de skulle tycka att undervisning om t.ex. islam, evolution eller sexualkunskap vore "mindre viktig", utan att barnen inte skall lära sig om sådana saker -- ytterst eftersom det kan uppmuntra barnen att bilda sig en egen uppfattning i de frågorna.
I contradict myself? So I contradict myself. I am vast. I contain multitudes.

Användarvisningsbild
Étale
Inlägg: 570
Blev medlem: fre 25 dec 2009, 20:47

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Étale » mån 15 mar 2010, 16:28

matsw skrev:Om en friskola drivs av ett religiöst förbund som har vissa grundläggande åsikter kommer naturligtvis dessa åsikter också att vara förhärskande i skolmiljön även om ingen lärare explicit står och tvingar i barnen detta.
Då skall man förbjuda friskolan och inte alla friskolor. Det är dessutom redan förbjudet. Svag poäng från din sida.

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av matsw » mån 15 mar 2010, 16:32

Étale skrev:
matsw skrev:Om en friskola drivs av ett religiöst förbund som har vissa grundläggande åsikter kommer naturligtvis dessa åsikter också att vara förhärskande i skolmiljön även om ingen lärare explicit står och tvingar i barnen detta.
Då skall man förbjuda friskolan och inte alla friskolor.
På vilka grunder och hur mäter du det?
Étale skrev:Det är dessutom redan förbjudet.
Nej. Det är det inte. Det är ju det som är problemet.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
Étale
Inlägg: 570
Blev medlem: fre 25 dec 2009, 20:47

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Étale » mån 15 mar 2010, 16:39

Billy Kropotkin skrev:Nu tror jag att du gör dig dummare än vad du är. Man kan säkert hitta föräldrar som tycker att fysik är viktigare än samhällskunskap, men problemet med t.ex. en kristen religiösa skola är inte att de skulle tycka att undervisning om t.ex. islam, evolution eller sexualkunskap vore "mindre viktig", utan att barnen inte skall lära sig om sådana saker -- ytterst eftersom det kan uppmuntra barnen att bilda sig en egen uppfattning i de frågorna.
Lustigt, använder man motståndarnas argument blir man dum. Det säger nog en hel del om argumenten.

Det är förbjudet för en religiös friskola att neka barnen rätt undervisning. Jag håller med om att risken för att en muslimsk friskola inte lär ut biologi på rätt sätt är större än att en fysikskola inte lär ut statskunskap på rätt sätt. Men var går gränsen?
Senast redigerad av 1 Étale, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
Étale
Inlägg: 570
Blev medlem: fre 25 dec 2009, 20:47

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Étale » mån 15 mar 2010, 16:44

matsw skrev:På vilka grunder och hur mäter du det?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Statens_skolinspektion
matsw skrev:Nej. Det är det inte. Det är ju det som är problemet.
Det finns med i skollagen! Skolor kan inte stryka biologiundervisningen.
http://www.riksdagen.se/webbnav/index.a ... =1985:1100
Evolutionsteorin måste läras ut:
http://svt.se/2.22577/1.697008/skolverk ... t549588=48

Skriv svar