Försurning av skog en bluff?

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.
thorild
Inlägg: 514
Blev medlem: lör 24 feb 2007, 21:51

Re: Försurning av skog en bluff?

Inlägg av thorild » lör 15 jan 2011, 21:06

Samtron skrev:
thorild skrev:
Samtron skrev:Jag tycker mig se att träden blir alltmer lövtunna i somras
Intressant iaktagelse; vilka träd och vart? Var dom tunna redan från lövsprickningen eller senare på sommaren (kanske efter en torr period)?


Boken t ex när jag var nere i Skåne och det var mitt i sommaren jag säg det
Kan ha varit torka, svårt att säga utifrån så knapphändiga uppgifter

Samtron
Avstängd
Inlägg: 421
Blev medlem: tor 13 jan 2011, 19:11

Re: Försurning av skog en bluff?

Inlägg av Samtron » lör 15 jan 2011, 21:19

Boken t ex när jag var nere i Skåne och det var mitt i sommaren jag säg det[/quote]

Kan ha varit torka, svårt att säga utifrån så knapphändiga uppgifter[/quote]


Ja så kan det vara, en annan sak jag iakttog var att björkens stam var grön i Skåne.

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Försurning av skog en bluff?

Inlägg av kaxiga Z » lör 15 jan 2011, 21:23

Det beror på lavar, tror jag.

Samtron
Avstängd
Inlägg: 421
Blev medlem: tor 13 jan 2011, 19:11

Re: Försurning av skog en bluff?

Inlägg av Samtron » lör 15 jan 2011, 21:45

kaxiga Z skrev:Det beror på lavar, tror jag.

Försurningen från Tyskland och Polen om jag inte är felunderrättad

mia
Inlägg: 696
Blev medlem: tis 11 aug 2009, 11:32

Re: Försurning av skog en bluff?

Inlägg av mia » lör 15 jan 2011, 21:55

kaxiga Z skrev:Det beror på lavar, tror jag.
Snarare alger kanske? Eller?

thorild
Inlägg: 514
Blev medlem: lör 24 feb 2007, 21:51

Re: Försurning av skog en bluff?

Inlägg av thorild » lör 15 jan 2011, 22:01

mia skrev:
kaxiga Z skrev:Det beror på lavar, tror jag.
Snarare alger kanske? Eller?
Jo, mest sannolikt, men det finns ju ett antal lavar som skulle kunna ge grönaktig färg på en trädstam också.

Användarvisningsbild
trilobite
Inlägg: 8949
Blev medlem: tor 07 apr 2005, 13:59
Ort: Uppsala

Re: Försurning av skog en bluff?

Inlägg av trilobite » lör 15 jan 2011, 22:28

Samtron skrev:Försurningen från Tyskland och Polen om jag inte är felunderrättad
Det verkar konstigt. Alger kan i o f s växa bättre på träd som växer där luften är förorenad, eftersom lavar växer sämre då och algerna får mer livsrum, men det är ju ingen skada på själva björken.

Oftast är det mer närliggande luftföroreningar som ger sådana effekter, typ närheten till en större väg inne i stan eller liknande.
"So Great is his certainity that mere facts cannot shake it"
Magic: The Gathering; True Believer

burner
Inlägg: 55
Blev medlem: sön 29 nov 2009, 01:38

Re: Försurning av skog en bluff?

Inlägg av burner » tor 20 jan 2011, 08:26

Man sitter där hemma man börjar närma sig det 40magen är fett ..hjärnan dåsig av sprit..
höga kostnader av lån m,m..Suttit fast på samma plats och yrke i 20år
2årigt gymnasie och (vetenskapligt inlitterat)
Inga vänner får börja chata istället.(inga vänner här heller)
C02 målet har alltid skrämt mig....
kolkraftrening självklart..
freon stop varför inte.
Och eftersom meterlogin är så svår får det bli det sist nämda två.
Burner/Magnus har /farcineras av saker han inte kan förstå(matematik. fysik .ekonomi)

SÅ ursäkta mig skall nu skall gå min väg och föralltid hålla käften...Det är ett LÖFTE.

Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Försurning av skog en bluff?

Inlägg av devadatta » tis 08 feb 2011, 00:09

Jag har just läst avsnittet om surt regn i Merchants of Doubt och har väldigt svårt att få ihop det med artikeln "Skogsdöden som kom av sig" från 2001 i FoF. Som jag uppfattar artikeln var varken svavel- eller kväveoxider orsak till skogsdöden:
Peter Högberg skrev:Under de senaste 30-40 åren har det pågått ett stort antal experiment, där försöksytor i skogar har gödslats med kväve. I genomsnitt har produktionen därmed till en början ökat med 20-30 procent. Det finns inga tecken på vare sig att träden skulle ha börjat växa långsammare under senare år eller att gödslingen skulle ha skadat träden, vilket motsäger datorsimuleringarnas resultat. Sådana resultat har bara uppnåtts i de försök, där man tillfört mångfaldigt högre doser av kväve.

I ett experiment valde forskarna ut ett skogsområde i sydvästra Sverige, där marken belastas med stora mängder kväve och svavel från luften. I denna skog spred man ut ännu mer av dessa ämnen - så mycket att det översteg nedfallet från luften 5-6 gånger. Träden tog inte heller här någon uppenbar skada av behandlingen, tvärtom ökade produktionen också i denna skog med 30 procent under de första åren. Först efter 7-8 år började produktionen minska och har nu, efter tio år, nått en nivå något under de s k kontrollytornas. Den belastning som ekosystemet då utstått motsvarar sextio års nedfall komprimerat till en period av endast tio år!

Hur tåliga träden verkligen är framgår också av ett antal andra experiment som har pågått i 20-30 år. Vissa provytor har gödslats med 100 kilo kväve per hektar och år, dvs marken har fått ta emot omkring fem gånger mer kväve än vad det värsta nedfallet bidrar med varje år. Marken i de gödslade provytorna har blivit kraftigt försurad, men ändå växer träden lika bra som på ogödslade ytor. Träden har inte heller dött mer än vanligt trots den förändrade markkemin.
Högberg upprepar sin slutsats i en kommentar från 2008.

I Merchants of Doubt (sida 104) uttalar sig en av de amerikanska forskare som upptäckte det sura regnet:

Bild

Här verkar de mena att surt regn fortfarande är ett hot, tom. det främsta, mot skogen.
Vetenskap - det är roligt för att det är sant!

Magnus W
Inlägg: 887
Blev medlem: ons 04 maj 2005, 16:06
Ort: Luleå
Kontakt:

Re: Försurning av skog en bluff?

Inlägg av Magnus W » ons 09 feb 2011, 15:33

Svårt att bedöma utan referenserna, orkar du lägga ut dem?

Bara utifrån gammal "kunnskap" så kan surt regn bla vara ett problem för att det "lakar ut" element ur jorden som kan behövas... då beror det då också så klart på vad det är för typ av skog och mark... om jag inte missminner mig så är det kanske mer magnituden på problemet som är intressant... och vad som var orsaken till en specifik kanske något tillfällig nedgång.

två artiklar på området:
http://ddr.nal.usda.gov/bitstream/10113 ... 839159.pdf
http://www.esf.edu/efb/mitchell/Class%2 ... 44.246.pdf
All those who believe in psychokinesis raise my hand...
http://www.westerstrand.blogspot.com/

Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Försurning av skog en bluff?

Inlägg av devadatta » ons 09 feb 2011, 16:16

Magnus W skrev:Svårt att bedöma utan referenserna, orkar du lägga ut dem?
Här är de:

Bild
Vetenskap - det är roligt för att det är sant!

Magnus W
Inlägg: 887
Blev medlem: ons 04 maj 2005, 16:06
Ort: Luleå
Kontakt:

Re: Försurning av skog en bluff?

Inlägg av Magnus W » ons 09 feb 2011, 17:21

Ok, se även här:
http://uppsalainitiativet.blogspot.com/ ... 2208854817

Har nu läst hela artikeln som också tar upp saker som lakning... läste även denna
http://www.nyteknik.se/nyheter/it_telek ... 221654.ece

jag blir inte så mycket klokare... utan hävdar nog fortfarande att det beror på vad man menar med skogsdöden... var, vilken "art" och jord det rör sig om etc... surt regn kan dock vara dåligt under speciella förhållanden också för skog tycks det i alla fall... jag var lite för ung när det begav sig så har inga direkta minnen av det här... svårt att veta hur debatten gick i Sverige.
All those who believe in psychokinesis raise my hand...
http://www.westerstrand.blogspot.com/

Användarvisningsbild
Lena Krantz
Inlägg: 1413
Blev medlem: mån 31 jan 2011, 20:24

Re: Försurning av skog en bluff?

Inlägg av Lena Krantz » ons 09 feb 2011, 21:03

devadatta

Sura regn är verkligen inte bra och det är mycket bra att vi har lyckats få bort dem (till största delen), men den sk skogsdöden har visat sig vara ett hjärnspöke varken mer eller mindre. Det hela handlade om att aluminium skulle lakas ur markerna och skada de fina rottrådarna på grund av de sura regnen men hypotesen sprack egentligen redan från början.

Läs gärna här och inte minst lyssna på programmet:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=2413772

:mrgreen:
Klimathotsskeptiker och skribent på Stockholms initiativets blogg http://www.klimatupplysningen.se/

Magnus W
Inlägg: 887
Blev medlem: ons 04 maj 2005, 16:06
Ort: Luleå
Kontakt:

Re: Försurning av skog en bluff?

Inlägg av Magnus W » ons 09 feb 2011, 22:19

Lena Krantz skrev:devadatta

Sura regn är verkligen inte bra och det är mycket bra att vi har lyckats få bort dem (till största delen), men den sk skogsdöden har visat sig vara ett hjärnspöke varken mer eller mindre. Det hela handlade om att aluminium skulle lakas ur markerna och skada de fina rottrådarna på grund av de sura regnen men hypotesen sprack egentligen redan från början.

Läs gärna här och inte minst lyssna på programmet:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=2413772

:mrgreen:
Lena bemödade du dig med att öht läsa någon av de papper och rapporter som föregick din kommentar?
All those who believe in psychokinesis raise my hand...
http://www.westerstrand.blogspot.com/

Samtron
Avstängd
Inlägg: 421
Blev medlem: tor 13 jan 2011, 19:11

Re: Försurning av skog en bluff?

Inlägg av Samtron » ons 09 feb 2011, 22:40

Magnus W skrev:
Lena Krantz skrev:devadatta

Sura regn är verkligen inte bra och det är mycket bra att vi har lyckats få bort dem (till största delen), men den sk skogsdöden har visat sig vara ett hjärnspöke varken mer eller mindre. Det hela handlade om att aluminium skulle lakas ur markerna och skada de fina rottrådarna på grund av de sura regnen men hypotesen sprack egentligen redan från början.

Läs gärna här och inte minst lyssna på programmet:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=2413772

:mrgreen:
Lena bemödade du dig med att öht läsa någon av de papper och rapporter som föregick din kommentar?


Enklare att blunda och vakna för sent, som en bild jag såg där en struts stod med huvudet i sanden och ett lejon strök förbi och näste bild ett lejon som slickade sig om munnen och en halsstump stickande upp ur sanden.

Skriv svar