Rationalister, en illusion?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Rationalister, en illusion?

Inlägg av E_manuel » lör 14 apr 2012, 20:18

Forskning visar att vi till stor del är emotionella varelser som söker rationella argument för att bekräfta emotionella beslut. Vad utmärker då en rationalist? Söker denna person mer argument? Bättre argument? Det spelar ingen roll för att i grunden är beslutet ändå emotionellt.

Därför bör kanske rationalism snarare ska ses som en identitetsmarkör. Som vilken annan som helst.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Rationalister, en illusion?

Inlägg av Moridin » lör 14 apr 2012, 22:02

Rationalism är inte det deskriptiva påståendet att människor alltid är rationella.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Re: Rationalister, en illusion?

Inlägg av E_manuel » sön 15 apr 2012, 06:43

Det handlar alltså om en slags Cherry Picking. LOL

Användarvisningsbild
JemyM
Inlägg: 4756
Blev medlem: fre 28 sep 2007, 16:04
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Rationalister, en illusion?

Inlägg av JemyM » sön 15 apr 2012, 08:27

E_manuel skrev:Det spelar ingen roll för att i grunden är beslutet ändå emotionellt.
Den medvetna och kalkylerande delen av hjärnan påverkas av andra delar, det betyder inte att den magiskt försvinner.
E_manuel skrev:Därför bör kanske rationalism snarare ska ses som en identitetsmarkör. Som vilken annan som helst.
Rationalism är en kognitiv/medveten handling, det är inte identitetsbildning.
"An account of behavior should not exaggerate the role of consciousness. Rather than actually guiding or controlling behavior, consciousness seems mainly to make sense of behavior after it is executed." (Loewenstein, 2001)

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Rationalister, en illusion?

Inlägg av matsw » sön 15 apr 2012, 11:08

E_manuel skrev:Forskning visar att vi till stor del är emotionella varelser som söker rationella argument för att bekräfta emotionella beslut. Vad utmärker då en rationalist? Söker denna person mer argument? Bättre argument? Det spelar ingen roll för att i grunden är beslutet ändå emotionellt.
Men det är ju vad vi vet som i stor utsträckning styr vad vi känner. Vad vi vet kan vi påverka. Det är där rationalismen kommer in: Om man tror att homosexualitet är en synd så känns det rätt att säga att bögar är en cancersvulst.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13376
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Rationalister, en illusion?

Inlägg av micke.d » sön 15 apr 2012, 11:40

E_manuel skrev:Forskning visar att vi till stor del är emotionella varelser som söker rationella argument för att bekräfta emotionella beslut. Vad utmärker då en rationalist? Söker denna person mer argument? Bättre argument? Det spelar ingen roll för att i grunden är beslutet ändå emotionellt.
Som jag ser det handlar det om att en rationell människa eftersträvar att hennes åsikter och handlande ska följa från den kunskap om världen hon har, och från de värderingar hon har.

Då duger det t ex inte att bortse från viss kunskap, för att göra det möjligt att ha en åsikt som går stick i stäv med den kunskapen.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Rationalister, en illusion?

Inlägg av Moridin » sön 15 apr 2012, 12:16

E_manuel skrev:Det handlar alltså om en slags Cherry Picking. LOL
Du förstår inte vad körsbärsplockning är för något.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18
Kontakt:

Re: Rationalister, en illusion?

Inlägg av Anders H » sön 15 apr 2012, 13:09

E_manuel, det är ett engelskt uttryck för att "plocka russinen ur kakan". Du använder det lite fel...
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Rationalister, en illusion?

Inlägg av VeVeN » sön 15 apr 2012, 20:00

Jag skulle säga att man tydligast märker av denna övertro på beslutsprocessers rationalitet när politiska skeenden beskrivs. Både i nutid (journalistik) och i gången tid (historia). Det förutsätts att människor i maktposition är, eller åtminstone skulle kunna vara, väldigt mycket mer rationella än de faktiskt är.

Man ser detta mycket tydligt också i det politiska tänkandet. Speciellt utopiskt inriktade ideologier verkar ha en orubbad tilltro till möjligheten att åstadkomma ett mycket mer rationellt beslutsfattande, bara ledaren / ledarskiktet är av "rätta sorten", är inskolade i det "rätta tänkesättet" etc.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Re: Rationalister, en illusion?

Inlägg av E_manuel » fre 20 apr 2012, 15:15

Moridin skrev:
E_manuel skrev:Det handlar alltså om en slags Cherry Picking. LOL
Du förstår inte vad körsbärsplockning är för något.
Och du förstår inte humor? LOL

E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Re: Rationalister, en illusion?

Inlägg av E_manuel » tis 24 apr 2012, 08:53

För den som inte riktigt vågar tro på att våra beslut till störst del är emotionella och att det rationella är en "efterkonstruktion", kan jag dela med mig av denna artikel: http://www.usatoday.com/tech/science/di ... tudy_x.htm

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13376
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Rationalister, en illusion?

Inlägg av micke.d » tis 24 apr 2012, 09:19

E_manuel skrev:För den som inte riktigt vågar tro på att våra beslut till störst del är emotionella och att det rationella är en "efterkonstruktion", kan jag dela med mig av denna artikel: http://www.usatoday.com/tech/science/di ... tudy_x.htm
Rationaliserade beslut behöver inte vara rationella.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Re: Rationalister, en illusion?

Inlägg av E_manuel » tis 24 apr 2012, 09:24

micke.d skrev:
E_manuel skrev:För den som inte riktigt vågar tro på att våra beslut till störst del är emotionella och att det rationella är en "efterkonstruktion", kan jag dela med mig av denna artikel: http://www.usatoday.com/tech/science/di ... tudy_x.htm
Rationaliserade beslut behöver inte vara rationella.
Det är sant, men jag undrar hur många som ser sig som rationella är medvetna om dessa rön.

Användarvisningsbild
eldirkadjo
Inlägg: 185
Blev medlem: tor 08 jul 2010, 07:56

Re: Rationalister, en illusion?

Inlägg av eldirkadjo » tis 24 apr 2012, 11:20

E_manuel skrev:
micke.d skrev:
E_manuel skrev:För den som inte riktigt vågar tro på att våra beslut till störst del är emotionella och att det rationella är en "efterkonstruktion", kan jag dela med mig av denna artikel: http://www.usatoday.com/tech/science/di ... tudy_x.htm
Rationaliserade beslut behöver inte vara rationella.
Det är sant, men jag undrar hur många som ser sig som rationella är medvetna om dessa rön.
Att vi alla är duktiga på att rationalisera saker i efterhand bör inte komma som någon överraskning för de flesta. Mitt favoritexempel är personer med sina hjärnhalvor separerade, där ena hjärnhalvan automatiskt och "undermedvetet" rationaliserar beslut tagna av den andra hjärnhalvan.

Dels ställer du upp en halmgubbe där du implicit/explicit hävdar att skeptiker i allmänhet tror att de är någon slags fullständigt rationella robotar, dels verkar det som om att den slutsats du vill att vi ska dra är att det inte ens är lönt att försöka att resonera rationellt eller peka ut varandras snedsteg eftersom ingen är perfekt.

Om du har någon annan slutsats i åtanke så får du gärna rätta mig, i vilket fall hävdar jag att det är bättre att sträva efter förbättring än att tro att allt måste vara perfekt för att det ska löna sig att ens försöka.

Användarvisningsbild
Suresh
Avstängd
Inlägg: 10143
Blev medlem: lör 06 sep 2008, 09:24
Ort: Ljung
Kontakt:

Re: Rationalister, en illusion?

Inlägg av Suresh » tis 24 apr 2012, 11:29

Allt som man ersätter Gud med är dumt.
Jag älskar den här frågeställningen (helt oironiskt). Intressant!

Skriv svar