Schedvinaffären

Diskutera sådant som rör föreningen Vetenskap och Folkbildning eller den skeptiska rörelsen i allmänhet.
tonyf
Inlägg: 2440
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Schedvinaffären

Inlägg av tonyf » tis 13 nov 2012, 19:20

Avknoppat härifrån. /micke.d

Nu är tydligen ögonblicket här då frågan blåser upp i ansiktet på oss här i Sverige. Jessica Schedvin (förbundsordförande emeritus Unga Humanister) anklagar humanisterna för sexuella trakkaserier och mordhot. Vad de eventuella förhållandena i detta speciella fall kan tänkas vara är av intresse (och jag känner inte till vad som kan ha utspelat sig eller inte utspelats sig och i så fall vilka som skulle varit inblandade och inte inblandade och etc. etc.). Men, tror jag, inte av huvudintresse. Det är istället en del av den allmänna diskussionen rörande dessa frågor som pågått inom s.k. skeptikerrörelsen speciellt de senaste c:a två åren. (ADDED: Därav placeringen av denna post i denna tråd. Jag tror att det är i denna tråd och inte i någonannan tråd som denna post hör hemma.) Humanistbloggen kommenterar kommenterar. Jag har åtminstone just nu inte någon ytterligare kommentar utöver de otaliga inlägg som jag redan gjort i de gamla trådarna. Jag har tyvärr dåligt arkiv, men några av de gamla trådarna mer eller mindre relaterande detta ämne:
Moridins frågor om Watson i hissen
Riktlinjer för flirtande inom skeptikerrörelsen
Greg Laden drivas ut ur Free from Thought Blogs

Schedvin fortsätter och fortsätter också med sin destruktiva religionskritikkritik som ju var mycket av hennes kännemärke under sin unghumordförandetid. Det är inte samma ämne som trackaseridiskussionen och det är viktigt att hålla isrä dem så långt som de är isär. Men de är överlappande, eftersom Schedvin just själv tar upp också speciellt sitt avståndstagande från religionskritik som en integrerad del av sin kritik av humanisterna. De hör också starkt samman eftersom detta nu på olika sätt försöks utnyttjas av religionskritikritiker, så lika viktigt som att behandla de två olika frågorna som olika frågor, att också se sambandet. Även här finns otaliga många gamla trådar, och jag har inget starkt behov just nu av att skriva någon ny kommentar, mina gamla kommentarer i arkivet gäller även i detta fallet
Synen på Humanister och ateister
DN debatt: ”Kyrkan måste sluta fred med religionskritikerna”
Vetenskaplig analfabetism hot mot demokratin?
Förhållandet mellan skepticism och ateism?
VoF kontra Humanisterna som skeptikerorganisation
Kristna skeptiker?
Om VoF:s förhållande till religion på bloggen
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)

Användarvisningsbild
NeuraltNätverk
Avstängd
Inlägg: 6039
Blev medlem: lör 04 jul 2009, 23:30
Ort: in der Bunkeranlage

Re: Freethought blogs

Inlägg av NeuraltNätverk » tis 13 nov 2012, 19:31

Jag fattar också hur mycket det har påverkat mig. Dels alla fina kommentarer, men också de hot (Fortsätter du kritisera ska jag komma hem till dig och skära halsen av dig…, Du kan dra åt helvete, Vi kommer hänga ut dig i media om du fortsätter osv…)
Undrar om hon kan bevisa att dessa hot kommer från s.k. "humanister" (inte som om jag anser mig som en) istf. slumpmässiga människor på nätet.

Vet du, på samma sätt att man kan bevisa att "I'll kick your fucking ass if you do" kom från Greg Laden.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13371
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Freethought blogs

Inlägg av micke.d » tis 13 nov 2012, 21:05

tonyf skrev:anklagar humanisterna för sexuella trakkaserier och mordhot.
Jag kanske har läst dåligt, men vad jag förstod från hennes blogg och hennes kommentarer på bloggen var det en person hon anklagar (utan att nämna denne, jag antar att det var en han, vid namn). Den övergripande klaget på humanisterna är väl hur de hanterar situationen.

(Läste detta för ett par dar sen, jag kan minnas fel eller ha missförstått.)
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

tonyf
Inlägg: 2440
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Freethought blogs

Inlägg av tonyf » ons 14 nov 2012, 02:20

micke.d skrev:
tonyf skrev:anklagar humanisterna för sexuella trakkaserier och mordhot.
Jag kanske har läst dåligt, men vad jag förstod från hennes blogg och hennes kommentarer på bloggen var det en person hon anklagar (utan att nämna denne, jag antar att det var en han, vid namn). Den övergripande klaget på humanisterna är väl hur de hanterar situationen.

(Läste detta för ett par dar sen, jag kan minnas fel eller ha missförstått.)
Ungefär så förstod jag det också; person eller personer inom Humanisterna eller Humanisterna och Unga Humanisterna. Anklagelsen mot Humanisterna och Unga Humanisterna som organisationer är att de överser med dessa fenomen och har en kultur som uppmuntrar till sådant beteende och blundar för sådana problem när de borde se dem och göra något åt dem. Som jag skrev i (t.ex.?) tråden om riktlinjer för flörtande inom skeptikerrörelsen (som jag också skrev i den tråden är egentligen den tråden feltitulerad för den diskussionen) finns det nog ingen anledning (som kommer upp till någon rimlig signifikant nivå) att tro att det inte existerar sådana (i vid mening) problem inom s.k. skeptikerrörerlsen och att man nog bör se om man kan se upp med detta. Att problemet förmodligen finns inom skeptikerröelsen och att man bör göra något åt det verkar sannolikt. Att det konkret nu visar sig med ickeförsumbar sannolikhet (svårt att bedömma hur hög sannolikhet (för olika allvarlighetsgrader på problem, dessutom)) förvånar mig litet. Men bara litet, homosapiens i USA, homosapiens i Sverige. Väldigt olika länder rent kulturellt, men samma art människa så likheterna borde trots allt med ganska hög sannolikhet vara "någerlunda" stora. Men samtidigt så vet vi inte mycket om omfattning och olika naturer i de exakta problemen eller omfattningar av olika naturer av problemen eller ens har någon mer eller säker information om olika samples av problemen. Som en del tidigare diskussioner visat så verkar det finnas icke försumbara risker med debatt-by-laganda, hoppa-på-slutsatser, argument-som-soldater, och jag vet inte vad, så det är ett kritiskt test för skeptikerrörelsen förmodligen. Det finns, om vi tror på empirisk induktion från den tidigare diskussionen, också stora risker med malign feminism och liknande kan komma attpåverka diskussionen. I detta fallet tillkommer ju också den erkänt infekterade religionsdiskussionen. Med anledning av det vill jag också uttala att kritik mot Schedvin i religionsfrågan är som jag ser det högst befogad. Kritiken mot henna i frågan bör vara skarp -- och saklig. Särskilt som hennes uttalade idémässiga meningsmotståndare i vissa viktiga sammanhang tar jag å det bestämdaste avstånd från alla eventuellt inträffade trakaserier mot Schedvin (inte bara mot Schedvin, men på förkommen anledning vill speciellt betona henne just nu). Vill också speciellt av den anledningen poängtera också Schedvins positiva insatser t.ex. för kritiskt tänkande, initiativ till närmande mellan cishumanister och transhumanister, och hennes uttalade intresse för evidensbaserad politik. Att hon (enligt min bedömning) gjort tragiska felbedömningar i en del frågor gör henne inte till en ickeskeptiker, att Schedvin är en i grunden god skeptiker torde stå utom allvarligare tvivel. Men viktigt är också att vi nu i en akut situation inte gör detta till en personfråga mer än i det ofrånkomliga. Vi måste tänka med klart och kallt huvud hur vi hanterar de större rörelseorganisatoriska/rörelsekulturella frågorna på ett så skeptiskt och evidensbaserat som möjligt.
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: Freethought blogs

Inlägg av Blenda » ons 14 nov 2012, 06:32

Det som förvånar mig mest är att någon blir förvånad över att sexism eller sexuella trakasserier skulle kunna förekomma inom skeptikerrörelsen?
Problemet är väl att så fort någon försöker bringa fram sådant här i ljuset då den själv är part i målet alltid kommer att mötas av beviskravet, av andras (oskyldiga) indignation över att själva känna sig utpekade etc. och...det är inte heller bara att polisanmäla och inbilla sig att polisen skulle komma att slå på stora trumman - det gör de inte.

Och den som är drabbad/säger sig vara drabbad kan inte heller gå ut med namn om den inte själv vill ha ett förtalsmål att tas med.

Att vara drabbad är oerhört frustrerande eftersom man ju vet vad som hänt medan resten inte vet, men ju högre man skriker om det, desto större blir motståndet, misstron och motanklagelserna, ifrågasättandena om man har en annan agenda, har något annat att hämnas.

Så frågan är: Hur lyfter man sådant här utan att göra det etter värre för sig själv? Vilka vägar går man? Och...finns det några vägar alls?

Jag tror NN i sin frispråkighet väl illustrerar motståndet och oviljan att ta in händelser som denna om man själv ser sig som tillhörig en grupp där man inte "gör sådant". Feministspöket svävar också runt dem...den som uttalar anklagelserna är säkert bara överdrivet känslig, inbillar sig saker, vill sätta dit män i allmänhet o.s.v.

Dessutom - efter Wattsonhistorien så är det nog naivt att tro att reaktionerna skulle bli annorlunda här om en kvinna riktar liknande anklagelser - tvärtom förstärker det bilden av en feministisk agenda och den kan man luta sig tillbaka mot och tänka att "allt är nog ganska lugnt ändå".

Har Schedvin inga övertygande bevis att komma med så kommer allt det här att drabba henne och ingen annan och det bästa för henne hade bara varit att avgå i det tysta utan att göra något väsen av det, det är den trista sanningen.

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: Freethought blogs

Inlägg av Blenda » ons 14 nov 2012, 07:23

NeuraltNätverk skrev:Dvs

"We're obnoxious, ineffectual, totally self-absorbed ideologues ... plus we're atheists!"

Det borde vara tvärtom, vet du.
Nja, nu känner jag ju inte alls till Schvedin och vet alltså inte om självupptagenhet hittills varit hennes främsta och enda kännetecken, men deltagandet i en organisation kan väl inte innebära total självuppoffring heller? Det nåste väl finnas grader i helvetet? Jag tror t.ex. inte du skulle tåla vilka trakasserier som helst utan att gå i taket.

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: Freethought blogs

Inlägg av Blenda » ons 14 nov 2012, 07:27

NeuraltNätverk skrev:
Blenda skrev:Nja NN - man är väl inte bara skeptiker utan privatperson också och om man blir drabbad av trakasserier av något slag så sitter man väl inte och tänker att "Nu ska jag glömma det och engagera mig i rörelsens frågor istället".
Det är vad som man ska göra som skeptik i egenskap av skeptik. Att man har andra intressen är okej. Problemet är människorna i fråga har endast det: andra intressen. "Left Wing+" eller "Anti-Harassment+" vore alltså mer lämpligt.
Missade detta svar, men håller med på det stora hela. Hon Schvedin har inte drabbats av "en skeptiker" utan av en korkad man...eller flera. Anser hon att det är kännetecknande för humanisterna/skeptikerna att bete sig så, så räcker det att ta avstånd ifrån dem men i stundens hetta och i affekt kan det nog vara lätt att blanda ihop begreppen.

Användarvisningsbild
NeuraltNätverk
Avstängd
Inlägg: 6039
Blev medlem: lör 04 jul 2009, 23:30
Ort: in der Bunkeranlage

Re: Freethought blogs

Inlägg av NeuraltNätverk » ons 14 nov 2012, 07:30

"Trakasseri" inom skeptikerrörelsen är, väldigt mycket som "terrorism" (i synnerhet här i Amerika), högst överdrivet.

Det är ett (över)känsligt problem som man inte får ifrågasätta. Resultatet är att man inte kan se belägget att det är ganska litet.

inb4 "du är inte kvinna" (True ... I wasn't bereaved by 9/11 either.)

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: Freethought blogs

Inlägg av Blenda » ons 14 nov 2012, 07:33

NeuraltNätverk skrev:"Trakasseri" inom skeptikerrörelsen är, väldigt mycket som "terrorism" (i synnerhet här i Amerika), högst överdrivet.

Det är ett (över)känsligt problem som man inte får ifrågasätta. Resultatet är att man inte kan se belägget att det är ganska litet.

inb4 "du är inte kvinna" (True ... I wasn't bereaved by 9/11 either.)
Det kan vara som du säger, det kan också vara ett problem som är svårt att ta i och som därför utmynnar i sådana här scener - jag vet inte.

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: Freethought blogs

Inlägg av Blenda » ons 14 nov 2012, 07:42

NeuraltNätverk skrev:I find it perpetually interesting that skeptic conventions that take place at casinos—the most videotaped places on Earth—are unable to produce anything more than anecdotal evidence of this grab-ass endemic that is supposed to plague the movement.
Kan jag hålla med om. Sedan finns det väl en del runt den här Schedvinaffären som gör det ganska naturligt att ifrågasätta henne om jag förstått det hela rätt.

Användarvisningsbild
NeuraltNätverk
Avstängd
Inlägg: 6039
Blev medlem: lör 04 jul 2009, 23:30
Ort: in der Bunkeranlage

Re: Freethought blogs

Inlägg av NeuraltNätverk » ons 14 nov 2012, 07:48

Igen:
NeuraltNätverk skrev:
Jag fattar också hur mycket det har påverkat mig. Dels alla fina kommentarer, men också de hot (Fortsätter du kritisera ska jag komma hem till dig och skära halsen av dig…, Du kan dra åt helvete, Vi kommer hänga ut dig i media om du fortsätter osv…)
Undrar om hon kan bevisa att dessa hot kommer från s.k. "humanister" (inte som om jag anser mig som en) istf. slumpmässiga människor på nätet.

Vet du, på samma sätt att man kan bevisa att "I'll kick your fucking ass if you do" kom från Greg Laden.
En sak till: jag har hotats om våld på nätet med. Mer än en gång. Jag kan inte säga att det inte gjorde mig förbannad men jag var inte faktiskt rädd för dem som hotade mig—hoten var otroliga.

Det är inte något som händer endast åt våra försvarslösa kvinnor.

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: Freethought blogs

Inlägg av Blenda » ons 14 nov 2012, 07:50

NeuraltNätverk skrev:Igen:
NeuraltNätverk skrev:
Jag fattar också hur mycket det har påverkat mig. Dels alla fina kommentarer, men också de hot (Fortsätter du kritisera ska jag komma hem till dig och skära halsen av dig…, Du kan dra åt helvete, Vi kommer hänga ut dig i media om du fortsätter osv…)
Undrar om hon kan bevisa att dessa hot kommer från s.k. "humanister" (inte som om jag anser mig som en) istf. slumpmässiga människor på nätet.

Vet du, på samma sätt att man kan bevisa att "I'll kick your fucking ass if you do" kom från Greg Laden.
En sak till: jag har hotats om våld på nätet med. Mer än en gång. Jag kan inte säga att det inte gjorde mig förbannad men jag var inte faktiskt rädd för dem som hotade mig—hoten var otroliga.

Det är inte något som händer endast åt våra försvarslösa kvinnor.
Kvinnor blir rädda, män blir arga - det är min absolut sexistiska uppfattning.

Användarvisningsbild
NeuraltNätverk
Avstängd
Inlägg: 6039
Blev medlem: lör 04 jul 2009, 23:30
Ort: in der Bunkeranlage

Re: Freethought blogs

Inlägg av NeuraltNätverk » ons 14 nov 2012, 07:52

Jämställdhet är tyvärr oförenlig med detta slags infantilisering.

Och man kan inte vara "a kickass riot grrl" och "screaming and crying at the least provocation".

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: Freethought blogs

Inlägg av Blenda » ons 14 nov 2012, 07:56

NeuraltNätverk skrev:Jämställdhet är tyvärr oförenlig med detta slags infantilisering.

Och man kan inte vara "a kickass riot grrl" och "screaming and crying at the least provocation".
Håller med igen.

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Freethought blogs

Inlägg av Nemesis » ons 14 nov 2012, 17:51

Angående Schedvin: Stämmer detta?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Skriv svar