Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av devadatta » ons 09 jan 2013, 07:07

Anders skrev:
devadatta skrev:Är det din värdering eller menar du att det har med verkligheten att göra?
Ja, om man i vuxen ålder tror på jultomten är man faktiskt något efterbliven. Det samma torde gälla för andra övernaturliga västen, inkluderande gudar och andra mytologiska varelser.
Och de vetenskapliga beläggen för det senare påståendet är?
Vetenskap - det är roligt för att det är sant!

Tubba
Inlägg: 1590
Blev medlem: tor 04 aug 2011, 12:56
Ort: Tjörn

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Tubba » ons 09 jan 2013, 08:34

Anders skrev:
Tubba skrev: Jag är ganska säker på att anledningen att Penn Jilette får skit för det han säger är för att han är fruktansvärt otrevlig och självcentrerad, och möjligen för att det mesta han säger är i tonen "Hahaha, titta vad jävla rik jag är! Om du ansträngde dig lika mycket som jag skulle du inte ha något problem med att betala dina sjukvårdsräkningar!"
Det citatet känner jag inte till, med du kan naturligvis länka?
Om du läser noga (nåja) upptäcker du att jag inte sa att det var ett exakt citat, utan en ton.

Men här har du något i samma andra.
http://articles.cnn.com/2011-08-16/opin ... PM:OPINION
It's amazing to me how many people think that voting to have the government give poor people money is compassion. Helping poor and suffering people is compassion. Voting for our government to use guns to give money to help poor and suffering people is immoral self-righteous bullying laziness.

People need to be fed, medicated, educated, clothed, and sheltered, and if we're compassionate we'll help them, but you get no moral credit for forcing other people to do what you think is right. There is great joy in helping people, but no joy in doing it at gunpoint.
Att regeringen hjälper de som inte kan hjälpa sig själva är alltså OMORALISKT. Som kommer från en extremt rik man. Visserligen en generös sådan, men någon som sitter i en enorm övertagsposition, och säkert aldrig kan tänka sig att han skulle hamna i en situation där han måste kräla för hjälp.

Här har vi en godbit till:
What makes me libertarian is what makes me an atheist -- I don't know. If I don't know, I don't believe. I don't know exactly how we got here, and I don't think anyone else does, either. We have some of the pieces of the puzzle and we'll get more, but I'm not going to use faith to fill in the gaps. I'm not going to believe things that TV hosts state without proof. I'll wait for real evidence and then I'll believe.
Här är Penn alltså klart agnostisk ateist. (Tydligen är inte stater med fungerande välfärd evidens för att välfärd fungerar, heller...

Här tror han däremot aktivt att Gud inte finns (http://thisibelieve.org/essay/34/):
But, this “This I Believe” thing seems to demand something more personal, some leap of faith that helps one see life’s big picture, some rules to live by. So, I’m saying, “This I believe: I believe there is no God.”
Och alla som aktivt tror på Gud är idioter.
// L. C. Nielsen

Beautiful Railway Bridge of the Silv’ry Tay!
Alas! I am very sorry to say
That ninety lives have been taken away

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Anders » ons 09 jan 2013, 11:52

devadatta skrev:
Anders skrev:
devadatta skrev:Är det din värdering eller menar du att det har med verkligheten att göra?
Ja, om man i vuxen ålder tror på jultomten är man faktiskt något efterbliven. Det samma torde gälla för andra övernaturliga västen, inkluderande gudar och andra mytologiska varelser.
Och de vetenskapliga beläggen för det senare påståendet är?
Lika många som de för tomtens existens...
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Anders » ons 09 jan 2013, 12:00

Tubba skrev: Om du läser noga (nåja) upptäcker du att jag inte sa att det var ett exakt citat, utan en ton.
OK, men han har aldrig sagt så alltså.
Tubba skrev: Och alla som aktivt tror på Gud är idioter.
Har han sagt det?

Men man kan ju fråga sig om det verkligen är särskilt klyftigt att i vuxen ålder tro på vättar/gudar/tomtar/? Jag är omgiven av mycket intelligent människor som dock tror på gud. För mig som fd troende är det förståeligt till viss del. Jag bara förstår inte varför folk inte tar sitt förnuft till fånga när hjärnan är färdigutvecklad.
Denna sida kan jag rekommendera om man inte vill läsa Penn Jilettes böcker om man vill få reda på vad Penn verkligen skrivit eller sagt.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Tubba
Inlägg: 1590
Blev medlem: tor 04 aug 2011, 12:56
Ort: Tjörn

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Tubba » ons 09 jan 2013, 12:32

Anders skrev:
Tubba skrev: Om du läser noga (nåja) upptäcker du att jag inte sa att det var ett exakt citat, utan en ton.
OK, men han har aldrig sagt så alltså.
Nej, och jag har aldrig med ett enda ord påstått att han skulle ha gjort det. Det var en karaktärisering av tonen i många av hans uttalanden. Jag kan tyvärr inte hjälpa om du inte klarar av att tillgodogöra dig formuleringar som "i tonen av" följt av ett överdrivet citat.

Det tror jag förvisso att du gör, och att du bara ville göra en riktigt billig retorisk poäng utan något som helst innehåll, och dessutom ignorerar du uttalanden som fick mig att göra formuleringen från första början. Jag vet förvisso vad du tycker om dem, men spela inte dum av retoriska skäl.
Har han sagt det?
Jag har hört ett antal vittnesmål (både nutida och dåtida) om att han skall ha avslutat ett tal eller dylikt på TAM2 med en formulering i stil med "... if you believe in God, you're fucking retarded!"

http://forums.randi.org/showthread.php?t=17040 Samtid tråd om det (shanek var jättenyliberal, om det nu gör dig glad.)
// L. C. Nielsen

Beautiful Railway Bridge of the Silv’ry Tay!
Alas! I am very sorry to say
That ninety lives have been taken away

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Anders » ons 09 jan 2013, 12:45

Som jag har skrivit förut så är jag mycket medveten om att teister knappast är mer efterblivna i allmänhet än ateister. Retoriskt kan man nog säga det dock. Som sagt, det anses lite efterblivet att i vuxen ålder tro på vättar, men att tro på andra övernaturliga väsen så länge det är fråga om gudar anses inte vara efterblivet, oklart varför.

Så, retoriskt håller jag med Jillette. Skulle jag säga så till en troende muslim eller kristen? Nej!

Jag är en hardline ateist som gillar religion.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Tubba
Inlägg: 1590
Blev medlem: tor 04 aug 2011, 12:56
Ort: Tjörn

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Tubba » ons 09 jan 2013, 13:05

Anders skrev: men att tro på andra övernaturliga väsen så länge det är fråga om gudar anses inte vara efterblivet, oklart varför.
Psykologi, tradition, gemenskap...

Existensen av självklara fysiska implikationer är en annan del. Det vore ju t.ex. ganska dumt att tro att Zeus satt på toppen av Olympos när vi kan se att han inte sitter där med satteliter. Det blir krångligare med vaga metafysiska utsagor.
// L. C. Nielsen

Beautiful Railway Bridge of the Silv’ry Tay!
Alas! I am very sorry to say
That ninety lives have been taken away

Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av devadatta » ons 09 jan 2013, 15:09

Anders skrev:Som jag har skrivit förut så är jag mycket medveten om att teister knappast är mer efterblivna i allmänhet än ateister. Retoriskt kan man nog säga det dock. Som sagt, det anses lite efterblivet att i vuxen ålder tro på vättar, men att tro på andra övernaturliga väsen så länge det är fråga om gudar anses inte vara efterblivet, oklart varför.
Människor är inte kunskapsdjur, människor är sociala djur. En hel del skeptiker tycks ha svårt för att inse hur mycket den sociala biten betyder för människor och ser bara frågan ut ett kunskapsperspektiv. Jag ska inte säga att det är efterblivet.
Vetenskap - det är roligt för att det är sant!

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Anders » ons 09 jan 2013, 15:21

devadatta skrev:
Anders skrev:Som jag har skrivit förut så är jag mycket medveten om att teister knappast är mer efterblivna i allmänhet än ateister. Retoriskt kan man nog säga det dock. Som sagt, det anses lite efterblivet att i vuxen ålder tro på vättar, men att tro på andra övernaturliga väsen så länge det är fråga om gudar anses inte vara efterblivet, oklart varför.
Människor är inte kunskapsdjur, människor är sociala djur. En hel del skeptiker tycks ha svårt för att inse hur mycket den sociala biten betyder för människor och ser bara frågan ut ett kunskapsperspektiv. Jag ska inte säga att det är efterblivet.
Men när det gäller skeptism är det annurlunda? Är man en idiot för att man tror/anser att AGW är en bluff? Är inte det lika mycket ett socialt ställningstagande?
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Tubba
Inlägg: 1590
Blev medlem: tor 04 aug 2011, 12:56
Ort: Tjörn

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Tubba » ons 09 jan 2013, 15:48

Anders skrev:Men när det gäller skeptism är det annurlunda? Är man en idiot för att man tror/anser att AGW är en bluff? Är inte det lika mycket ett socialt ställningstagande?
Nej, men man kanske kan kallas det när man fått motsatsen påvisad ett antal gånger.
// L. C. Nielsen

Beautiful Railway Bridge of the Silv’ry Tay!
Alas! I am very sorry to say
That ninety lives have been taken away

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Anders » ons 09 jan 2013, 18:28

Tubba skrev:
Anders skrev:Men när det gäller skeptism är det annurlunda? Är man en idiot för att man tror/anser att AGW är en bluff? Är inte det lika mycket ett socialt ställningstagande?
Nej, men man kanske kan kallas det när man fått motsatsen påvisad ett antal gånger.
En AGW skeptiker får sin uppfattning verfierad genom att läsa väl valda delar av vetenskapliga rapporter och på ämnesforum. En troende får sin uppfattning verfierad på samma sätt, förutom att vetenskapliga rapporter har bytts ut mot biblen eller annan helig skrift.

Så kan troende också kallas idioter när de fått motsattsen bevisad många många gånger?
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Tubba
Inlägg: 1590
Blev medlem: tor 04 aug 2011, 12:56
Ort: Tjörn

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Tubba » tor 10 jan 2013, 14:15

Anders skrev:
Tubba skrev:
Anders skrev:Men när det gäller skeptism är det annurlunda? Är man en idiot för att man tror/anser att AGW är en bluff? Är inte det lika mycket ett socialt ställningstagande?
Nej, men man kanske kan kallas det när man fått motsatsen påvisad ett antal gånger.
En AGW skeptiker får sin uppfattning verfierad genom att läsa väl valda delar av vetenskapliga rapporter och på ämnesforum. En troende får sin uppfattning verfierad på samma sätt, förutom att vetenskapliga rapporter har bytts ut mot biblen eller annan helig skrift.

Så kan troende också kallas idioter när de fått motsattsen bevisad många många gånger?
Om de använder bibeln som ledstjärna i vetenskapligt avgörbara frågor, stick i stäv med vetenskapen, menar du?


Kanske inget jag skulle förorda att man sa till dem, men visst.
// L. C. Nielsen

Beautiful Railway Bridge of the Silv’ry Tay!
Alas! I am very sorry to say
That ninety lives have been taken away

Användarvisningsbild
Eon
Inlägg: 1451
Blev medlem: sön 08 mar 2009, 22:50

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Eon » fre 11 jan 2013, 17:19

Apropå libertarianismen: kul parodi på Annie Lööf och nyliberalismen:

Därför är jag tokigt liberal

Den som kan lite om modern svensk politisk historia känner igen att "talet" är en parodi på Palmes slutreplik i en partiledardebatt:

Olof Palme - Därför är jag demokratisk socialist
Det mest smärtsamma som finns, enligt min mening, är att bli besegrad av löjeväckande fiender.

Voltaire

garozzo
Inlägg: 1012
Blev medlem: tis 14 dec 2004, 10:56
Ort: göteborg

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av garozzo » lör 12 jan 2013, 08:48

Nu är väl knappast Penn särskilt representativ för amerikanska libertarianer.
I Martin Gelins bok "den amerikanska högern" kan man läsa en hel del om den nära kopplingen mellan den kristna högern och
libertarianerna.
Ett exempel är vicepresidentkandidaten Paul Ryan som är djupt troende samtidigt som han är en stor beundrare av Ayn Rand.
Överhuvdtaget verkar man inte ha några problem att kräva stor ekonomisk frihet samtidigt som man vill inskränka rättigheter för kvinnor och homosexuella.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Anders » lör 12 jan 2013, 10:34

garozzo skrev:Nu är väl knappast Penn särskilt representativ för amerikanska libertarianer.
I Martin Gelins bok "den amerikanska högern" kan man läsa en hel del om den nära kopplingen mellan den kristna högern och
libertarianerna.
Ett exempel är vicepresidentkandidaten Paul Ryan som är djupt troende samtidigt som han är en stor beundrare av Ayn Rand.
Överhuvdtaget verkar man inte ha några problem att kräva stor ekonomisk frihet samtidigt som man vill inskränka rättigheter för kvinnor och homosexuella.
OK, men då handlar det inte om libertarianer, utan konservativa med tydligt ställningstagande för ekonomisk frihet. Hade jag kunnat rösta i valet i USA hade Ryan inte varit mitt förstaval.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Låst