Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Eon
Inlägg: 1451
Blev medlem: sön 08 mar 2009, 22:50

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Eon » fre 02 aug 2013, 14:52

Saudi ligger i praktiken under amerikanskt beskydd och där finns allra längst bort ett kärnvapenparaply. Deras intresse att skaffa kärnvapen är därför begränsat. Tror Turkiet kommer före.
Det mest smärtsamma som finns, enligt min mening, är att bli besegrad av löjeväckande fiender.

Voltaire

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Tryggve » fre 02 aug 2013, 15:13

Eon skrev:Saudi ligger i praktiken under amerikanskt beskydd och där finns allra längst bort ett kärnvapenparaply. Deras intresse att skaffa kärnvapen är därför begränsat. Tror Turkiet kommer före.
Fast Turkiet är med i NATO, det är ju under ett uttalat kärnvapenparaply. De har väl bättre uttalade säkerhetsgarantier än vad Saudiarabien har i så fall, i alla fall i dagsläget.
Saudiarabien ligger väl inte heller officiellt under USA:s kärnvapenparaply, även om det väl kan vara så i praktiken.

Användarvisningsbild
Eon
Inlägg: 1451
Blev medlem: sön 08 mar 2009, 22:50

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Eon » fre 09 aug 2013, 17:17

Ursäkta sent svar.
Tryggve skrev:
Eon skrev:Saudi ligger i praktiken under amerikanskt beskydd och där finns allra längst bort ett kärnvapenparaply. Deras intresse att skaffa kärnvapen är därför begränsat. Tror Turkiet kommer före.
Fast Turkiet är med i NATO, det är ju under ett uttalat kärnvapenparaply. De har väl bättre uttalade säkerhetsgarantier än vad Saudiarabien har i så fall, i alla fall i dagsläget.
Saudiarabien ligger väl inte heller officiellt under USA:s kärnvapenparaply, även om det väl kan vara så i praktiken.
Jovisst, Turkiet är med i Nato. Jag tror varken Turkiet eller Saudi kommer skaffa eller försöka skaffa sig kärnvapen inom en överskådlig framtid (typ 10 år), alldeles oavsett vad Iran hittar på. Men OM något mer land i Mellanöstern kommer skaffa kärnvapen, så blir det nog Turkiet. Turkiet har haft allmänt hög svansföring i den internationella politiken de senaste åren, deras ekonomi har växt, de har medlat och sett sig som en stabiliserande faktor rent allmänt, i ett annars turbulent MÖ.
Det mest smärtsamma som finns, enligt min mening, är att bli besegrad av löjeväckande fiender.

Voltaire

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Vidugavia » lör 28 sep 2013, 00:40

Saker händer, stora saker. Det kan faktiskt bli så att Obama hinner förtjäna sitt fredspris om han under sin regering lyckas etablera en riktig öppning i relationerna med Iran, något som mig veterligen ingen amerikansk president på allvar försökt sedan 1979.

http://www.vk.se/989508/direktkontakt-o ... usa-iran-2

Artikeln ovan är lite rolig för den med ett analytiskt sinne också. Problemen som beskrivs i relationen mellan USA och Iran utmålar ensidigt Iran som den aggressiva parten. Det är gisslantagandet på Ambassaden efter revolutionen, Irans kärnenergiprogram och iranskt spioneri som verkar leda till sura kontakter. Att man från Irans håll kan ha goda skäl att misstro USA verkar helt uteslutet.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av kipphebel3 » lör 28 sep 2013, 08:20

Att man från Irans håll kan ha goda skäl att misstro USA verkar helt uteslutet.
Det är ju en ganska kort artikel, men givetvis har du rätt i att misstron är ömsesidig, men att Hassan Rohani, om han inte stoppas av de mera hårdföra krafterna, som ser konflikten med USA som grundbulten för in egen maktposition, har en unik chans att åstadkomma något stort. Samma med Obama för övrigt, han kan inte göra så mycket på egen hand, utan behöver stöd från en fientlig kongress.

Jämfört med Ahmadejinad är det en helomvändning och det spekuleras friskt i orsakerna. En startkt bidragande orsak är säkert att man uppriktigt är mera rädda för det egna folket än för USA. Ekonomiskt börjar situationen bli prekär och man fruktar en folklig resning.

Är det förresten någon som kan tillräckligt mycket Persiska för att kunna säga vad Hassan Rohani egentligen sade om Förintelsen? Helt klart är att han i varje fall inte förnekar den, vilket Ahmadinejad gjorde.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Thomas P
Inlägg: 9236
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Thomas P » lör 28 sep 2013, 12:00

kipphebel3 skrev:Det är ju en ganska kort artikel, men givetvis har du rätt i att misstron är ömsesidig, men att Hassan Rohani, om han inte stoppas av de mera hårdföra krafterna, som ser konflikten med USA som grundbulten för in egen maktposition, har en unik chans att åstadkomma något stort. Samma med Obama för övrigt, han kan inte göra så mycket på egen hand, utan behöver stöd från en fientlig kongress.
Den israeliska lobbyn icke att förglömma. De ser gärna att USA fortsätter fiendskapen med Iran.
Är det förresten någon som kan tillräckligt mycket Persiska för att kunna säga vad Hassan Rohani egentligen sade om Förintelsen? Helt klart är att han i varje fall inte förnekar den, vilket Ahmadinejad gjorde.
Egentligen förnekade han väl inte Ahmadinejad att förintelsen ägt rum, han bara ansåg att det skapats en myt kring den:
In the second World War, over 60 million people lost their lives. They were all human beings. Why is it that only a select group of those who were killed have become so prominent and important? Do you think that the 60 million who lost their lives were all at the result of warfare alone? There were two million that were part of the military at the time, perhaps altogether, 50 million civilians with no roles in the war – Christians, Muslims. They were all killed. The second and more important question that I raised was, if this event happened, and if it is a historical event, then we should allow everyone to research it and study it. The more research and studies are done, the clearer the issue gets. We still leave open to further studies absolute knowledge of science or math. Historical events are always subject to revisions, and reviews and studies. We're still revising our thoughts about what happened over thousands of years ago. Why is it that researchers are jailed? Why is researching this issue prohibitited? Whereas we can openly question God, the prophet, concepts such as freedom and democracy? And the third question that I raised in this regard: assuming that this happened, where did it happen? Did the Palestinian people have anything to do with it? Why should the Palestinians pay for it now?
Bakgrunden tycks dels vara den bakvända logiken att om palestiniserna drabbades pga västvärldens skuldkänsla av förintelsen så måste man bagatellisera denna för att hjälpa palestinierna och dels en rätt barnslig hämnd för rondellhundar och andra angrepp på Islam. Ahmandinejad tog tillfället att visa på att även vi i väst har "heliga" saker som inte får ifrågasättas.

Den stora frågan är dock varför det läggs så stor vikt vad en iransk ledare har att säga om något som skedde för 70 år sedan i en helt annan del av världen och som Iran på intet sätt var inblandad i.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av kipphebel3 » lör 28 sep 2013, 14:23

Den stora frågan är dock varför det läggs så stor vikt vad en iransk ledare har att säga om något som skedde för 70 år sedan i en helt annan del av världen och som Iran på intet sätt var inblandad i.
Jag tror att Rohani mycket väl visste vad han sade och att hans uttalande var noga kalkylerat för att distansera sig från sin föregångares konfrontationspolitik. Ahmadinejads klumpiga kommentarer om förintelsen har skadat Iran mycket mera än vad det plockat enstaka poäng hos Hamas och förintelseförnekare.

Det är förresten lika illa att Israel tar Förintelsen som intäkt för att rättfärdiga saker som exempelvis bosättningarna, som att en Iransk ledare försöker trivialisera och bagatellisera den. Som du väl vet så är texten du citerar inte det enda han hade at säga om saken. Hans uttalanden låter rätt långt som vad andra historierevisionister brukar ha att säga, så frågan är varför han överhuvudtaget tar upp det och på ett så klumpigt sätt? Vad var förresten syftet med International Conference to Review the Global Vision of the Holocaust?
De ser gärna att USA fortsätter fiendskapen med Iran.
Därför att Iran ses som ett hot mot Israel. Ett mera moderat Iran, kanske tom med demokratiskt styre skulle antagligen inte ses som en fiende av lika många. Det som du kallar en Judisk "lobby" är ingen homogen grupp. Förutom enstaka knäppskallar så är merparten av judarna i USA sekulära och mycket trötta på att ständigt vara tvungna att stöda en Israelisk politik som de själva ofta inte ser någon rim och reson i.
We are under no illusion about the difficulties of achieving a two-state accord," Harris concluded. "But Bennett's alternative scenario offers only the prospect of a dead-end strategy of endless conflict and growing isolation for Israel." - See more at: http://www.ajc.org/site/apps/nlnet/cont ... gjMKv.dpuf
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Vidugavia » lör 28 sep 2013, 14:42

En viktig sak i detta är att de förändringar man gjort från iranskt håll i stort är rätt kosmetiska. Babblet om förintelsen om myt och gullande med utländska förintelseförnekare är något som Ahmadinejad ägnat sig åt för att provocera Israel. Han har dock varit rätt noga med att vara rätt vag i sitt ifrågasättande. Förmodligen till stor del pga att han inte haft det övriga politiska etablissemanget med sig. Khamenei verkar ha varit måttligt imponerad. Ahmadinejad är en populist som tjänat på att upprätthålla spänningarna med utlandet. Om USA varit intresserade av en avspänning med Iran under hans presidentskap så kunde man ignorerat honom och försökt etablera mer direkta förhandlingar med Khamenei.

Gällande kärnenergiprogrammet så kör väl Rohani i stort på samma linje som Ahmadinejad, minus retoriskt konstrande?

Ungefär såhär:

1. Iran ägnar sig, till skillnad från depraverade stater, inte åt kärnvapen och kommer inte heller att göra det eftersom vi är så jävla moraliskt högtstående.

2. Kärnenergiprogrammet är av centralt strategiskt intresse för Irans framtid och vi kommer inte att låta någon stormakt att kontrollera vår energiförsörjning.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Vidugavia » lör 28 sep 2013, 14:50

kipphebel3 skrev: Hans uttalanden låter rätt långt som vad andra historierevisionister brukar ha att säga, så frågan är varför han överhuvudtaget tar upp det och på ett så klumpigt sätt? Vad var förresten syftet med International Conference to Review the Global Vision of the Holocaust?
Att retas med Israel samtidigt som han kan slå ifrån sig alla anklagelser om någon verklig aggression. Det är också något han kan göra på en minimal budget utan att behöva få med sig en massa andra makthavare i Iran. Jämför gärna med hur israeliska regeringsmedlemmar och höga militärer i tid och otid skryter med hur redo och villiga man är att bomba Iran.

Fundera på hur allt detta ser ut från den vanlige iranierns perspektiv.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5986
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Matte » lör 28 sep 2013, 16:03

Vems förtjänst det är att det verkar ha uppkommit en öppning kan ju diskuteras. Själv tror jag att parterna har den ryska diplomatin, speciellt Lavrov, att tacka för rätt mycket.
Vidugavia skrev: Kärnenergiprogrammet är av centralt strategiskt intresse för Irans framtid och vi kommer inte att låta någon stormakt att kontrollera vår energiförsörjning
Det är ju en hållning som inte bara är begriplig utan fullt legitim. Iran har lika stor rätt som någon annan stat att utforma sin energipolitik. Utan att utsättas för aggression i form av folkrättsvidriga sanktioner och ständiga hot om militära angrepp.

Rouhanins tal finns f ö nu tillgänglig på engelska.

http://info.publicintelligence.net/Iran ... h-2013.pdf

Putin har kanske varit nära att svära i kyrkan när han påmint om Israels kärnvapen. Hur stor arsenal det rör sig om är osäkert, men jag har sett uppskattningar om 100 till 300 stridsspetsar.

http://www.middleeastmonitor.com/news/e ... asks-putin
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Thomas P
Inlägg: 9236
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Thomas P » lör 28 sep 2013, 16:58

kipphebel3 skrev:
Den stora frågan är dock varför det läggs så stor vikt vad en iransk ledare har att säga om något som skedde för 70 år sedan i en helt annan del av världen och som Iran på intet sätt var inblandad i.
Jag tror att Rohani mycket väl visste vad han sade och att hans uttalande var noga kalkylerat för att distansera sig från sin föregångares konfrontationspolitik.
Frågan kvarstår varför det anses som så betydelsefullt.
Det är förresten lika illa att Israel tar Förintelsen som intäkt för att rättfärdiga saker som exempelvis bosättningarna, som att en Iransk ledare försöker trivialisera och bagatellisera den.
Det är värre när Israel gör det, de har större skäl att ta förintelsen på allvar och inte trivialisera den till ett politiskt slagträ.
Vad var förresten syftet med International Conference to Review the Global Vision of the Holocaust?
Som jag tolkade det en något barnslig hämnd för Mohammedkarikatyrerna där han ville visa att även vi i Väst har heliga saker man inte får skämta om.
Därför att Iran ses som ett hot mot Israel.
Knappast. Har du tittat på storleken på Irans militär och militärbudget någon gång? Israel behöver bara yttre fiender för att avleda uppmärksamheten från sin egen politik.
Det som du kallar en Judisk "lobby" är ingen homogen grupp.
Vill du få även denna tråd avstängd när du kommer ljugandes med din "judiska lobby" igen? Jag skrev "Israelisk lobby".

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Vidugavia » lör 28 sep 2013, 17:51

Thomas P skrev:
Det är förresten lika illa att Israel tar Förintelsen som intäkt för att rättfärdiga saker som exempelvis bosättningarna, som att en Iransk ledare försöker trivialisera och bagatellisera den.
Det är värre när Israel gör det, de har större skäl att ta förintelsen på allvar och inte trivialisera den till ett politiskt slagträ.
Det är faktiskt rätt vämjeligt att läsa intern israelisk politisk debatt ibland. Vissa israeliska judar verkar bygga sin politiska retorik på att kalla andra judar för nazister, gestapo och antisemiter i frågor gällande allt från bygglov, utbildningspolitik och försvarfrågor.
Thomas P skrev:
Det som du kallar en Judisk "lobby" är ingen homogen grupp.
Vill du få även denna tråd avstängd när du kommer ljugandes med din "judiska lobby" igen? Jag skrev "Israelisk lobby".
kipphebel3:s fantasier kring judelobbyn börjar bli rätt tröttsam.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av kipphebel3 » lör 28 sep 2013, 18:24

Att retas med Israel samtidigt som han kan slå ifrån sig alla anklagelser om någon verklig aggression. Det är också något han kan göra på en minimal budget utan att behöva få med sig en massa andra makthavare i Iran. Jämför gärna med hur israeliska regeringsmedlemmar och höga militärer i tid och otid skryter med hur redo och villiga man är att bomba Iran.
Det är sant, mycket är säkert retorik inför hemmapublik och allierade och jag har aldrig försvarat Israeliskt vapenskrammel heller. Rent objektivt har den gemene Iraniern större fog att frukta Israel än tvärtom.

Min tolkning av Rouhanis uttalanden är dock fortfarande att han medvetet tog avstånd från föregångaren för att signalera en ny och försonligare linje. Det ger samtidigt Obama och EU en ursäkt för att återuppta samtalen utan att tappa ansiktet. Internt pågår det antagligen en maktkamp i Iran mellan krafter som vill fortsätta konfrontationspolitiken och mera moderata krafter som har tröttnat. Frågan är vem som vinner i längden, Mardrömsscenariot för dem är ju en ny, folklig resning, likt 1979.
kipphebel3:s fantasier kring judelobbyn börjar bli rätt tröttsam.
Det var inte jag som drog in dem i den här diskussionen...
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av Vidugavia » lör 28 sep 2013, 18:55

kipphebel3 skrev:Internt pågår det antagligen en maktkamp i Iran mellan krafter som vill fortsätta konfrontationspolitiken och mera moderata krafter som har tröttnat.
Fundera gärna över vad du menar med "moderat" i detta sammanhang? Blir man mer moderat inom iransk politik ju mer man lyder USA och EU? Vad är den "moderata" linjen inom iransk politik? Är Ayatolla Khamenei, den högste ledaren, mer "moderat" än Ahmadinejad då han verkar mindre intresserad av att provocera Israel och mer intresserad av förhandlingar kring kärnenergiprogrammet.
kipphebel3 skrev:Det var inte jag som drog in dem i den här diskussionen...
Jo. Du verkar vara den förste i denna långa tråd som överhuvudtaget nämner judar.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur påverka Irans kärnvapenprogram?

Inlägg av kipphebel3 » lör 28 sep 2013, 18:58

Fundera gärna över vad du menar med "moderat" i detta sammanhang? Blir man mer moderat inom iransk politik ju mer man lyder USA och EU? Vad är den "moderata" linjen inom iransk politik? Är Ayatolla Khamenei, den högste ledaren, mer "moderat" än Ahmadinejad då han verkar mindre intresserad av att provocera Israel och mer intresserad av förhandlingar kring kärnenergiprogrammet.
Mna kan vara moderat, utan att fördenskull lyda någon. Säg "förnuftig" då? Är Obama mera moderat än Grover Norqvist?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Låst