USA och Kina ekonomiskt ihopkedjade

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Ribo
Avstängd
Inlägg: 57
Blev medlem: lör 01 jun 2013, 22:39

USA och Kina ekonomiskt ihopkedjade

Inlägg av Ribo » lör 14 sep 2013, 01:58

Bild När jag såg detta tänkte jag, har det gått så långt, men är ett montage. Men kan vara symbol om hur det är idag när Kina bundit upp sig hårt i USA som har stora skulder dit. Finns det stora risker med detta växelvis beroende?

Användarvisningsbild
Victor_Von_Doom
Inlägg: 5407
Blev medlem: sön 24 jul 2005, 15:06
Ort: Malmö

Re: USA och Kina ekonomiskt ihopkedjade

Inlägg av Victor_Von_Doom » lör 14 sep 2013, 13:29

Ribo skrev:

Kod: Markera allt

http://l.yimg.com/ea/img/-/130827/untitled_1_191og2o-191og2s.jpg?x=400&q=80&n=1&sig=KPpuX22AgB.44WMdsaX4Mg--
När jag såg detta tänkte jag, har det gått så långt, men är ett montage. Men kan vara symbol om hur det är idag när Kina bundit upp sig hårt i USA som har stora skulder dit. Finns det stora risker med detta växelvis beroende?
Risker? Snarare är fördelarna för oss alla enorma - då ekonomisk interdependens leder till fred.
Senast redigerad av 1 Victor_Von_Doom, redigerad totalt 0 gånger.
Insanity is thinking either that "no one is like us" or "everyone's the same"

Användarvisningsbild
Ribo
Avstängd
Inlägg: 57
Blev medlem: lör 01 jun 2013, 22:39

Re: USA och Kina ekonomiskt ihopkedjade

Inlägg av Ribo » lör 14 sep 2013, 14:15

Kina rustar för fullt och USA skär ner men riskerna är snarare ekonomiska.

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: USA och Kina ekonomiskt ihopkedjade

Inlägg av Vidugavia » lör 14 sep 2013, 15:00

Victor_Von_Doom skrev:ekonomisk interdependens leder till fred.
Är det verkligen där forskningsläget ligger? Källa på det?
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Ingentinget
Avstängd
Inlägg: 80
Blev medlem: tor 13 jun 2013, 22:25

Re: USA och Kina ekonomiskt ihopkedjade

Inlägg av Ingentinget » lör 14 sep 2013, 16:00

Ribo skrev:Finns det stora risker med detta växelvis beroende?
Som jag har fattat det har USA har ett stort handelsunderskott mot Kina. Detta får normalt sett massa negativa effekter. Kina motverkar de negativa effekterna delvis genom att trycka in massa pengar i USA. Båda tjänar på det rent ekonomiskt. Riskerna är nog mest rent politiska.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6837
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: USA och Kina ekonomiskt ihopkedjade

Inlägg av Anders G » lör 14 sep 2013, 16:59

Vidugavia skrev:
Victor_Von_Doom skrev:ekonomisk interdependens leder till fred.
Är det verkligen där forskningsläget ligger? Källa på det?
Det slogs fast i en bästsäljande bok redan 1912. (Källa på vift, men var det inte i Barbara Tuchmans bok om förkrigsepoken "det stolta tornet"...)
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Ribo
Avstängd
Inlägg: 57
Blev medlem: lör 01 jun 2013, 22:39

Re: USA och Kina ekonomiskt ihopkedjade

Inlägg av Ribo » lör 14 sep 2013, 17:55

Vidugavia skrev:
Victor_Von_Doom skrev:ekonomisk interdependens leder till fred.
Är det verkligen där forskningsläget ligger? Källa på det?
Det är teorin om EU etc. att man inte krigar med sina vänner.

Användarvisningsbild
Ribo
Avstängd
Inlägg: 57
Blev medlem: lör 01 jun 2013, 22:39

Re: USA och Kina ekonomiskt ihopkedjade

Inlägg av Ribo » lör 14 sep 2013, 18:09

Ingentinget skrev:
Ribo skrev:Finns det stora risker med detta växelvis beroende?
Som jag har fattat det har USA har ett stort handelsunderskott mot Kina. Detta får normalt sett massa negativa effekter. Kina motverkar de negativa effekterna delvis genom att trycka in massa pengar i USA. Båda tjänar på det rent ekonomiskt. Riskerna är nog mest rent politiska.
USA och vi andra håller inflationen nere med låga priser och får fler arbetslösa. Kineserna har köpt amerikanska skuldsedlar och om de börjar säljas av får USA problem.
Kina kan gå ner, i jakten på nya lågprisländer och Afrika är på väg upp.

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: USA och Kina ekonomiskt ihopkedjade

Inlägg av Merko » lör 14 sep 2013, 18:33

Nazityskland var väldigt väl ekonomiskt sammanlänkat. Inte minst var de ålagda att betala enorma skadestånd. Det här är nog ett typexempel på hur teorier inom ekonomisk politik ofta överförenklas och generaliseras så till den grad att de blir direkt livsfarliga, och sedan ändå tas på allvar. Utmanar nog nästan Laffer-kurvan när det gäller den enklaste brett vedertagna teorin som är uppenbart felaktig.

Användarvisningsbild
Ribo
Avstängd
Inlägg: 57
Blev medlem: lör 01 jun 2013, 22:39

Re: USA och Kina ekonomiskt ihopkedjade

Inlägg av Ribo » lör 14 sep 2013, 20:33

Merko skrev:Nazityskland var väldigt väl ekonomiskt sammanlänkat. Inte minst var de ålagda att betala enorma skadestånd. Det här är nog ett typexempel på hur teorier inom ekonomisk politik ofta överförenklas och generaliseras så till den grad att de blir direkt livsfarliga, och sedan ändå tas på allvar. Utmanar nog nästan Laffer-kurvan när det gäller den enklaste brett vedertagna teorin som är uppenbart felaktig.
Tyskland hade förlorat grymt och fått skadeståndskrav, inget att bygga fred på och liknar inte dagens handel. Den enda faran en del ser här och nu är Ryssland men dom handlar flitigt också med att sälja energi.

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: USA och Kina ekonomiskt ihopkedjade

Inlägg av Vidugavia » sön 15 sep 2013, 00:54

Anders G skrev:
Vidugavia skrev:
Victor_Von_Doom skrev:ekonomisk interdependens leder till fred.
Är det verkligen där forskningsläget ligger? Källa på det?
Det slogs fast i en bästsäljande bok redan 1912. (Källa på vift, men var det inte i Barbara Tuchmans bok om förkrigsepoken "det stolta tornet"...)
Du tänker nog på The Great Illusion från 1910 där Norman Angell menar att den moderna ekonomins interdependens gör krig meningslöst. Han menade dock inte att det var omöjligt vilket hade varit rätt fånigt med tanke på vad som hände 4 år senare.
[edit] Många har dock pekat på första världskriget som ett bevis på att Angell hade fel. Vet dock för lite om hans resonemang och för den delen om första världskriget för att verkligen uttala mig om detta.

Att Gud är världens allsmäktige skapare som i moraliskt avseende står över alla mänskliga värderingar fastslogs redan under tidig järnålder. Frågan är dock om de som fastslog det hade fog för sina föreställningar.
Senast redigerad av 1 Vidugavia, redigerad totalt 0 gånger.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: USA och Kina ekonomiskt ihopkedjade

Inlägg av Vidugavia » sön 15 sep 2013, 01:20

Merko skrev:Nazityskland var väldigt väl ekonomiskt sammanlänkat. Inte minst var de ålagda att betala enorma skadestånd. Det här är nog ett typexempel på hur teorier inom ekonomisk politik ofta överförenklas och generaliseras så till den grad att de blir direkt livsfarliga, och sedan ändå tas på allvar. Utmanar nog nästan Laffer-kurvan när det gäller den enklaste brett vedertagna teorin som är uppenbart felaktig.
Nja. Mellankrigstiden var en period av relativ ekonomisk isolering på många sätt. Nationell självhushållning och oberoende var populärt. Skadestånden var en väldigt ensidig relation och knappast en fråga om handel.

Inför första världskriget var däremot världshandeln väldigt sammanflätad. Inte minst den ekonomiska banden mellan Storbritannien och Tyskland var väldigt omfattade vilket blev tydligt i och med stora produktionsproblem i början av kriget.

Utifrån vad jag läst på lite olika håll tror jag att det finns visst fog för tanken om "pax mercatoria" men jag får känslan av att det hela ofta blir just för generaliserat och abstraherat i det politiska samtalet. Just därför undrar jag om någon har lite mer koll på forskningen gällande om ekonomisk interdependens leder till fred.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

JackBlack
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: USA och Kina ekonomiskt ihopkedjade

Inlägg av JackBlack » sön 15 sep 2013, 04:25

Victor_Von_Doom skrev: Risker? Snarare är fördelarna för oss alla enorma - då ekonomisk interdependens leder till fred.
Du menar snarare bidrar till fred. Det finns trots allt andra faktorer som potentiella sett kan motverka fred. Exempelvis är både Kina och USA beroende av ekonomisk tillväxt för att inte drabbas av sociala och ekonomiska kriser. Samtidigt bidrar ekonomisk tillväxt till att vi allt mer överutnyttjar jordens resurser. Säkerhetspolitiska rapporter varnar även för att konkurrensen om naturresurserna har potential att leda till omfattande konflikter som påverkar relationen mellan USA och Kina.
Ribo skrev:Finns det stora risker med detta växelvis beroende?
Eftersom beroendet bedrivs under ohållbara former så finns det risker. Hur stora de är beror mycket på vilket tidsperspektiv vi talar om.

Congressional Research Service släppte för mindre än en månad sedan en rapport som belyser delar av detta.
China’s Holdings of U.S. Securities: Implications for the U.S. Economy skrev: ...many economists contend that U.S. dependency on foreign savings exposes the U.S. economy to certain risks, and some argue that such low-cost capital inflows were a contributing factor to the U.S. housing bubble and subsequent global financial crisis that began in 2008.
...
China’s large holdings of U.S. securities have raised a number of concerns in both China and the United States. For example, in 2009, (then) Chinese Premier Wen Jiabao stated that he was “a little worried” about the “safety” of China’s holdings of U.S. debt. The sharp debate in Congress over raising the public debt ceiling in the summer of 2011 and the subsequent downgrade of the U.S. long-term sovereign credit from AAA to AA + by Standard and Poor’s in August 2011 appears to have intensified Chinese concerns. In addition, Chinese officials have criticized U.S. fiscal and monetary policies, such as quantitative easing by the U.S. Federal Reserve, arguing that they could lead to higher U.S. inflation and/or a significant weakening of the dollar, which could reduce the value of China’s U.S. debt holdings in the future. Some Chinese analysts have urged the government to diversify its reserves away from U.S. dollar assets, while others have called for more rapid appreciation of China’s currency, which could lessen the need to hold U.S. assets.

Some U.S. policymakers have expressed concern over the size of China’s holdings of U.S. government debt. For example, some contend that China might decide to sell a large share of its U.S. securities holdings, which could induce other foreign investors to sell off their U.S. holdings as well, which in turn could destabilize the U.S. economy. Others argue that China could use its large holdings of U.S. debt as a bargaining chip in its dealing with the United States. Other U.S. policymakers contend that China’s holdings of U.S. debt give it little leverage over the United States, because as long as China continues to hold down the value of its currency to the U.S. dollar, it will have few options other than to keep investing in U.S. dollar assets. A Chinese attempt to sell a large portion of its dollar holdings could reduce the value of its remaining dollar holdings, and any subsequent negative shocks to the U.S. (and global) economy could dampen U.S. demand for Chinese exports. They contend that the main issue for U.S. policymakers is not China’s large holdings of U.S. securities per se, but rather the high U.S. reliance on foreign capital in general, and whether such borrowing is sustainable. This report examines China’s holdings of U.S. securities and its implications on the U.S. economy and U.S.-China relations.
Vissa av dessa resonemang har funnits i minst ett decennium. Investerare och ekonomer har bedömt att USA missbrukat sin maktposition över världens reservvaluta och att Kina inte skulle tolerera det i längden. Även i Kina har det länge funnits en diskussion om landet ska minska sitt beroende av USA genom att minska sitt innehav av amerikanska statsobligationer.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).

Ingentinget
Avstängd
Inlägg: 80
Blev medlem: tor 13 jun 2013, 22:25

Re: USA och Kina ekonomiskt ihopkedjade

Inlägg av Ingentinget » sön 15 sep 2013, 09:42

Victor_Von_Doom skrev:Risker? Snarare är fördelarna för oss alla enorma - då ekonomisk interdependens leder till fred.
Då kan man fråga sig varför i princip alla krig med några få undantag är inbördeskrig.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: USA och Kina ekonomiskt ihopkedjade

Inlägg av Anders » sön 15 sep 2013, 12:28

Ribo skrev:USA och vi andra håller inflationen nere med låga priser och får fler arbetslösa. Kineserna har köpt amerikanska skuldsedlar och om de börjar säljas av får USA problem.
Byt ut "Kineserna" mot "Japanerna" så har du exakt vad folk var rädda för på 80-talet. Alla Science-Fiction filmer fram till 90-talet visade ett USA och Europa dominerat av Japanska företag.

Eller med andra ord, det är lätt att glömma historien.

Jag är oerhört icke oroad för kinesiskt världsherravälde.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Låst