Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Anders Johansson
Avstängd
Inlägg: 154
Blev medlem: tis 31 dec 2013, 18:19

Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel?

Inlägg av Anders Johansson » mån 20 jan 2014, 21:48

Förut har man larmat länge om köer till akuten så folk dör. Ikväll var det samma om cancerbehandling där akutfall får vänta för länge.
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/abc ... cancervard

Befolkningsmängden ökar men inte antalet vårdplatser, samtidigt ser vi sparkrav istället för satsningar på det som redan finns. Enda jag sett nu är ett nytt bygge av KS med färre platser än gamla som skulle läggas ner, nu kommer krav att båda behövs.
Är problemet att läkarna gör andras jobb som en del menar, men varför måste då sköterskorna stressa mer, för att man slopat undersköterskor och annat, färre ska göra samma jobb för mindre pengar?

Kan det vara ett dilemma att mediciner nu går på samma budget?

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av Merko » mån 20 jan 2014, 22:57

Problemet stavas New Public Management. Man leker affär med allt inom vården. Det går inte att bara skicka resurserna dit de uppenbarligen behövs bäst, för det skulle bli olönsamt i det interna låtsaspengasystemet.

Det behövs med säkerhet mer pengar också, men slängde man ut alla nissarna som sitter och "handlar upp" sjukhusvård av andra halvan av sin egen organisation så kunde man ju anställa betydligt fler inom vården som faktiskt utför vård. Plus då att man kunde låta de som är vårdutbildade vårda i stället för att fundera på hur de ska bli mer "lönsamma".

Anders Johansson
Avstängd
Inlägg: 154
Blev medlem: tis 31 dec 2013, 18:19

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av Anders Johansson » mån 20 jan 2014, 23:40

Merko skrev:Problemet stavas New Public Management. Man leker affär med allt inom vården. Det går inte att bara skicka resurserna dit de uppenbarligen behövs bäst, för det skulle bli olönsamt i det interna låtsaspengasystemet.

Det behövs med säkerhet mer pengar också, men slängde man ut alla nissarna som sitter och "handlar upp" sjukhusvård av andra halvan av sin egen organisation så kunde man ju anställa betydligt fler inom vården som faktiskt utför vård. Plus då att man kunde låta de som är vårdutbildade vårda i stället för att fundera på hur de ska bli mer "lönsamma".
Internhandel hur, anbud?

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av Merko » tis 21 jan 2014, 22:05

Anders Johansson skrev: Internhandel hur, anbud?
Maciej Zarembas artikelserie i DN förklarar på ett pedagogiskt vis hur det fungerar och de absurda konsekvenserna.

Anders Johansson
Avstängd
Inlägg: 154
Blev medlem: tis 31 dec 2013, 18:19

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av Anders Johansson » ons 22 jan 2014, 00:25

Merko skrev:
Anders Johansson skrev: Internhandel hur, anbud?
Maciej Zarembas artikelserie i DN förklarar på ett pedagogiskt vis hur det fungerar och de absurda konsekvenserna.
Zaremba är för långrandig, kan du sammanfatta kort eller ska man skumma igenom där?

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av Merko » ons 22 jan 2014, 01:16

Anders Johansson skrev:
Merko skrev:
Anders Johansson skrev: Internhandel hur, anbud?
Maciej Zarembas artikelserie i DN förklarar på ett pedagogiskt vis hur det fungerar och de absurda konsekvenserna.
Zaremba är för långrandig, kan du sammanfatta kort eller ska man skumma igenom där?
Jag har sammanfattat ovan. Ett av huvudproblemet är att systemen är så oerhört komplicerade att ingen människa någonsin kan förstå dem (det här är inte menat som en överdrift).

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6840
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av Anders G » ons 22 jan 2014, 07:30

Anders Johansson skrev: Zaremba är för långrandig, kan du sammanfatta kort eller ska man skumma igenom där?
Jag rekommenderar dig att läsa lite längre, långrandiga texter, särskilt inom de områden du vill debattera.
They don't like it up'em, you know!

HJ
Inlägg: 281
Blev medlem: lör 04 dec 2004, 15:14
Ort: Storgöteborg

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av HJ » ons 22 jan 2014, 08:21

Anders Johansson skrev:Befolkningsmängden ökar men inte antalet vårdplatser,...
En viktig sak är att vården genom att använda metoder som ger mindre påverkan (t.ex titthålsoperationer och ballongutvidgning) och bättre diagnostisering, minskat tiden patienten behöver övervakas på sjukhus efter ett ingrepp (förhoppningsvis utan ökad risk för biverkningar). En dyr medicinsk utrustning kan återbetalas även om varje patient sparar så lite som en enda dag på sjukhus (har sett sifffran 10 kkr/dygn för en sängplats på hjärtintensivsavdelning).

/Håkan

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av Anders » ons 22 jan 2014, 21:34

Merko skrev:Jag har sammanfattat ovan. Ett av huvudproblemet är att systemen är så oerhört komplicerade att ingen människa någonsin kan förstå dem (det här är inte menat som en överdrift).
Det är ju precis det som är konsekvensen av stora politiskt styrda system. Chefer på samma nivå styra över olika med överlappande administration. Anställada blir förvirrade och vet knappt vem som är chef.

Fristående sjukhus, gärna privatägda, med samarbete med andra vårdgivare inom områden där de inte är specialister tror jag är rätta vägen. Visst, ett och annat helteckande universitetssjukhus är nog också bra. Och en enda sjukhuschef, inte två eller tre, med en politisk ledning som hela tiden ska sticka inte huvudet och förändra när de tror de har en bra idé.

Att vårda sjuka människor är inte komplicerat. Landstingen gör det komplicerat. Det vet jag med en Far i cancervården. Det är inte snyggt, och man undrar vart de hundratusentals kronor jag betalar i skatt varje år går till. De går definifit inte till att ge min Far en vettigt cancervård.

En privat vårdgivare kan man byta ut mot en annan, Landstinget kan man inte byta ut om man inte har väldigt mycket pengar.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av Anders » ons 22 jan 2014, 21:44

Anders Johansson skrev:Förut har man larmat länge om köer till akuten så folk dör. Ikväll var det samma om cancerbehandling där akutfall får vänta för länge.
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/abc ... cancervard

Befolkningsmängden ökar men inte antalet vårdplatser, samtidigt ser vi sparkrav istället för satsningar på det som redan finns. Enda jag sett nu är ett nytt bygge av KS med färre platser än gamla som skulle läggas ner, nu kommer krav att båda behövs.
Är problemet att läkarna gör andras jobb som en del menar, men varför måste då sköterskorna stressa mer, för att man slopat undersköterskor och annat, färre ska göra samma jobb för mindre pengar?

Kan det vara ett dilemma att mediciner nu går på samma budget?
Vårplatserna har inte ökat eftersom idag behövs inte så många vårdplatser. Många behandlingar av ganska avancerad sjukdomar sker i öppenvården idag. Däremot verkar det vara svårt att få operationstider, och det tycker jag är märkligt.


Men jag citerar Nordling:
Nordling skrev:Någon generell minskning av resurserna till välfärdsproduktionen under den nya regeringen kan inte iakttas trots de stora skattesänkningarna. Istället har resurserna ökat något. De brister och svårigheter som nu brukar rapporteras har därför rimligtvis andra orsaker än nedskurna resurser. En gissning är att produktiviteten har minskat såsom brukar vara vanligt inom offentligt styrd verksamhet. Detta kan i sin tur bero på att den administrativa personalen inom respektive verksamhet har ökat. Det kan också bero på att den producerande personalen ålagts att sköta alltfler administrativa uppgifter såsom statistikföring, rapportering och planeringssammanträden. Tiden för service har då minskat och kan av klienterna subjektivt upplevas som att resurserna skurits ned.

Den politiska oppositionen på vänstersidan brukar inte uppmärksamma effektivitetsminskningar och byråkratisering i den offentliga sektorn. En orsak är att administrativt driven produktion ligger i linje med olika vänsterideologier och även troligtvis i linje med miljöideologin. Ofta anser man att offentliga tjänstemän arbetar oegennyttigt och alltid gör sitt bästa. Om någonting fungerar dåligt beror det a priori på bristande tilldelning av resurser. Denna sannolikt helt inkorrekta bild har man nu 2014 lyckats förmedla till en större allmänhet. I verkligheten har det varit en resursökning på 3-4 procent.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Anders Johansson
Avstängd
Inlägg: 154
Blev medlem: tis 31 dec 2013, 18:19

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av Anders Johansson » ons 22 jan 2014, 22:07

Anders G skrev:
Anders Johansson skrev: Zaremba är för långrandig, kan du sammanfatta kort eller ska man skumma igenom där?
Jag rekommenderar dig att läsa lite längre, långrandiga texter, särskilt inom de områden du vill debattera.
Det är en tidsfråga och han är ökänd för långrandighet.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6840
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av Anders G » ons 22 jan 2014, 22:17

Källa på det?
They don't like it up'em, you know!

Anders Johansson
Avstängd
Inlägg: 154
Blev medlem: tis 31 dec 2013, 18:19

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av Anders Johansson » tor 23 jan 2014, 01:19

Anders G skrev:Källa på det?
zaremba långrandig
10 apr 2011 - Man behöver också göra en omläsning av de episoder Zaremba ..... Men som alla svavelosande predikningar kan de bli lite långrandiga…
20 nov 2005 - 12 inlägg - ‎10 författare
Sidan 3-Maciej Zaremba Medier och journalistik. ... Orkar inte läsa denna långrandiga kolumn. Men ett vet jag, och det är när MZ är på radio ...
Tyvärr för det är säkert intressant, eller ordbajs.

Anders Johansson
Avstängd
Inlägg: 154
Blev medlem: tis 31 dec 2013, 18:19

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av Anders Johansson » tor 23 jan 2014, 03:31

"Bara ett sätt att spara pengar på de som mår sämst"
"det här inte handlar om en nedläggning utan om en omfördelning av resurser".
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5762979

:banghead: :/

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av Anders » tis 28 jan 2014, 21:00

Synd att denna tråd dog...
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Låst