Det är primärt en konflikt om land. Sionisterna drevs ursprunglige inte av religiös iver i någon större grad, de ansåg bara att judarna behövde ett eget land och att Palestina var "ledigt". Palestinierna drevs heller inte av någon religion under lång tid, de ville bara behålla sitt land. Nethanyahu drivs vad jag förstår det av samma sekulära extremism som sin far, inte någon religiös iver, även om han lierat sig med religiösa extremister.harald skrev:Det speciella med just den här konflikten är att det är två sidor som eldas på av religiös extremism.
Israel/ Gaza
-
- Inlägg: 9274
- Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01
Re: Israel/ Gaza
- Vidugavia
- Inlägg: 4233
- Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11
Re: Israel/ Gaza
Menar du då att DU i ditt deltagande sänker nivån i denna tråd? Du är del av tråden som helhet.Tryggve skrev:Jag syftar alltså på tråden som helhet.... Trådar av den här typen verkar alltid spåra ur till pajkastande. Skeptiker verkar inte vara bättre än några andra.Vidugavia skrev: Always name names! Om du ska kommentera problem med diskussionen så är det klädsamt om du är mer konkret gällande vilka det du menar sänker nivån i diskussionen.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."
- Conan Cimmeriern
- Conan Cimmeriern
- Tryggve
- Forummoderator
- Inlägg: 9049
- Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
- Ort: Mölndal
Re: Israel/ Gaza
Ledsen om det är svårt att förstå vad jag menar. Jag menar att politiska trådar på detta forum alltid förefalla spåra ut, trots det ibland sägs att skeptiker ska vara "bättre" på att diskutera politik. Och jag uttryckte min frustration/uppgivenhet över det.Vidugavia skrev: Menar du då att DU i ditt deltagande sänker nivån i denna tråd? Du är del av tråden som helhet.
- Vidugavia
- Inlägg: 4233
- Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11
Re: Israel/ Gaza
Men vid profetens skägg! Finns det tillfällen då den store tonyf:s lugn, eftertanke, vetenskapliga skärpa och humanistiska bildning kommer till korta?!tonyf skrev: Att rusa på blint med en yxa är sällan en bra metod (min kritik gäller både Farrokhzad och Nemesis, och många många andra (kanske t.o.m. Katinka77 just här, men om så skulle vara fallet vill jag verkligen inte säga rakt ut (just nu) för att hålla en positiv ton (vi tar det litet senare))(kanske t.o.m. mig själv någon (OBS! OBS! OBS! enstaka) gång, men om så fall tar vi det "en annan gång", det vore verkligen inte passande här, "känner jag").
För övrigt ett fascinerande konststycke i meningsbyggnad tonyf lyckas med här.
Senast redigerad av 1 Vidugavia, redigerad totalt 0 gånger.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."
- Conan Cimmeriern
- Conan Cimmeriern
- Vidugavia
- Inlägg: 4233
- Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11
Re: Israel/ Gaza
Men den sortens frustration är ungefär lika givande som när folk sitter och gnäller över "politikerna" eller "politiken" i största allmänhet. Tråden, liksom politiken, består av en rad olika deltagare med en rad olika åsikter och sätt att diskutera. Att gnälla över tråden eller politiken utan att konkretisera vad och/eller vem som är problemet är inte konstruktivt. I praktiken fungerar det bara som ett personligt distanserande från situationen där den som gnäller markerar att man själv inte är del av problemet utan lägger, utan att konkretisera, ansvaret i knät på andra.Tryggve skrev:Ledsen om det är svårt att förstå vad jag menar. Jag menar att politiska trådar på detta forum alltid förefalla spåra ut, trots det ibland sägs att skeptiker ska vara "bättre" på att diskutera politik. Och jag uttryckte min frustration/uppgivenhet över det.Vidugavia skrev: Menar du då att DU i ditt deltagande sänker nivån i denna tråd? Du är del av tråden som helhet.
Det är därför, för att avgöra var du står, som jag upprepar min fråga. Menar du att du i ditt deltagande sänker nivån i denna tråd? Är du bland de skeptiker som är dåliga på att diskutera politik på en rimlig nivå?
Är du del av problemet eller är det andra som står för det problematiska?
[EDIT: Glömde ett "är"]
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."
- Conan Cimmeriern
- Conan Cimmeriern
- Tryggve
- Forummoderator
- Inlägg: 9049
- Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
- Ort: Mölndal
Re: Israel/ Gaza
Jag tror inte att jag är bättre än någon annan, men det är inte heller min poäng. Ibland när jag (och andra) har undrat varför det finns en politik-avdelning i forumet så har det sagts av hel del att det kan vara bra att ha det för det kan bli diskussion på en "högre nivå än på andra ställen". Jag kan inte påstå att det verkar vara på det sättet, och att det dessutom försämrar forumet genom att det leder till att folk lägger tiden på att kasta paj på varandra...Vidugavia skrev:
Men den sortens frustration är ungefär lika givande som när folk sitter och gnäller över "politikerna" eller "politiken" i största allmänhet. Tråden, liksom politiken, består av en rad olika deltagare med en rad olika åsikter och sätt att diskutera. Att gnälla över tråden eller politiken utan att konkretisera vad och/eller vem som är problemet är inte konstruktivt. I praktiken fungerar det bara som ett personligt distanserande från situationen där den som gnäller markerar att man själv inte är del av problemet utan lägger, utan att konkretisera, ansvaret i knät på andra.
Det är därför, för att avgöra var du står, som jag upprepar min fråga. Menar du att du i ditt deltagande sänker nivån i denna tråd? Är du bland de skeptiker som är dåliga på att diskutera politik på en rimlig nivå?
Är du del av problemet eller är det andra som står för det problematiska?
[EDIT: Glömde ett "är"]
(och nu ska jag inte gnälla mer i tråden)
-
- Inlägg: 9274
- Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01
Re: Israel/ Gaza
Son jag konstaterade i den tidigare tråden om ämnet så har den observation du gör också ett värde. "Skeptiker" har lätt att få för sig att de är bättre än andra, och då är politiktrådar en reality check. Så fort man går utanför ett rätt snävt område av pseudovetenskap är skeptiker inte bättre än andra.Tryggve skrev:Jag tror inte att jag är bättre än någon annan, men det är inte heller min poäng. Ibland när jag (och andra) har undrat varför det finns en politik-avdelning i forumet så har det sagts av hel del att det kan vara bra att ha det för det kan bli diskussion på en "högre nivå än på andra ställen". Jag kan inte påstå att det verkar vara på det sättet, och att det dessutom försämrar forumet genom att det leder till att folk lägger tiden på att kasta paj på varandra...
-
- Inlägg: 2034
- Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
- Ort: Stockholm
Re: Israel/ Gaza
Jag tror att du är ute efter att rättfärdiga dina politiska biases och de pseudovetenskaper som är utbredda i ditt politiska läger. "Visst, vi har en del pseudovetenskap bland oss, men de där skeptikerna är ju egentligen inte bättre."Thomas P skrev:Son jag konstaterade i den tidigare tråden om ämnet så har den observation du gör också ett värde. "Skeptiker" har lätt att få för sig att de är bättre än andra, och då är politiktrådar en reality check. Så fort man går utanför ett rätt snävt område av pseudovetenskap är skeptiker inte bättre än andra.Tryggve skrev:Jag tror inte att jag är bättre än någon annan, men det är inte heller min poäng. Ibland när jag (och andra) har undrat varför det finns en politik-avdelning i forumet så har det sagts av hel del att det kan vara bra att ha det för det kan bli diskussion på en "högre nivå än på andra ställen". Jag kan inte påstå att det verkar vara på det sättet, och att det dessutom försämrar forumet genom att det leder till att folk lägger tiden på att kasta paj på varandra...
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith
- Vidugavia
- Inlägg: 4233
- Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11
Re: Israel/ Gaza
Det är bra. Vi verkar komma närmare något intressant och konstruktivt. Vad tror du att fenomenet du beskriver beror på? Vad är det som får dig att ägna dig åt pajkastning? Vad tror du driver andra till det?Tryggve skrev: Jag tror inte att jag är bättre än någon annan, men det är inte heller min poäng. Ibland när jag (och andra) har undrat varför det finns en politik-avdelning i forumet så har det sagts av hel del att det kan vara bra att ha det för det kan bli diskussion på en "högre nivå än på andra ställen". Jag kan inte påstå att det verkar vara på det sättet, och att det dessutom försämrar forumet genom att det leder till att folk lägger tiden på att kasta paj på varandra...
(och nu ska jag inte gnälla mer i tråden)
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."
- Conan Cimmeriern
- Conan Cimmeriern
- Vidugavia
- Inlägg: 4233
- Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11
Re: Israel/ Gaza
Intressant synsätt. Om vi ska fortsätta att analysera varandra så tror jag att den är ett uttryck för din egna inskränkt intellektuella hybris. Ett sätt att skydda din säkra dogmatism från ifrågasättande.Nemesis skrev:Jag tror att du är ute efter att rättfärdiga dina politiska biases och de pseudovetenskaper som är utbredda i ditt politiska läger. "Visst, vi har en del pseudovetenskap bland oss, men de där skeptikerna är ju egentligen inte bättre."Thomas P skrev:Son jag konstaterade i den tidigare tråden om ämnet så har den observation du gör också ett värde. "Skeptiker" har lätt att få för sig att de är bättre än andra, och då är politiktrådar en reality check. Så fort man går utanför ett rätt snävt område av pseudovetenskap är skeptiker inte bättre än andra.Tryggve skrev:Jag tror inte att jag är bättre än någon annan, men det är inte heller min poäng. Ibland när jag (och andra) har undrat varför det finns en politik-avdelning i forumet så har det sagts av hel del att det kan vara bra att ha det för det kan bli diskussion på en "högre nivå än på andra ställen". Jag kan inte påstå att det verkar vara på det sättet, och att det dessutom försämrar forumet genom att det leder till att folk lägger tiden på att kasta paj på varandra...
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."
- Conan Cimmeriern
- Conan Cimmeriern
- kipphebel3
- Inlägg: 6653
- Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
- Ort: N60 E20
Re: Israel/ Gaza
I dagens Nya Åland skriver den alltid lika skarpsynte Nina Fellman om konflikten:
Om vi lägger allt annat åt sidan, och koncentrerar oss på vem som agerar i konflikten just nu, så kan man bena ut åtminstone vissa saker.
Den första, och en viktig distinktion, är att det inte är ”judarna” som mördar palestinska barn. Det finns många judiska människor som är motståndare till israelisk utrikespolitik, många som söker andra lösningar, många som inte alls vill veta av eller om det som pågår. Det finns judar som är judar på samma sätt som en medelålders agnostiker som inte hör till kyrkan ändå kan definieras som kristen.
Det finns därtill en uppenbar fara att användningen av just det begreppet eldar på gammal och alldeles ny antisemitism, en absurd och avskyvärd företeelse, lika omoralisk som att stänga in ett annat semitiskt folk, de palestinska araberna, bakom murar och vägspärrar i Gaza.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !
-
- Inlägg: 9274
- Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01
Re: Israel/ Gaza
Fast det är väl den här biten som är den konstruktiva och därmed kontroversiella:kipphebel3 skrev:I dagens Nya Åland skriver den alltid lika skarpsynte Nina Fellman om konflikten:
De tidigare amerikanska respektive irländska presidenterna Jimmy Carter och Mary Robinson har i ett gemensamt upprop krävt att Hamas politiska del erkänns som en part i konflikten, som man kan förhandla med. Detta, menar Robinson och Carter, är det första steget mot en nedtrappning. Hur vore det, som ett tanke-experiment, att faktiskt prata med fienden och erkänna att hen finns.
- Vidugavia
- Inlägg: 4233
- Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11
Re: Israel/ Gaza
Rätt rimlig men det var en grej jag hajade till på.kipphebel3 skrev:I dagens Nya Åland skriver den alltid lika skarpsynte Nina Fellman om konflikten:
Vilka två maktsfärer? Jag förstår faktiskt inte vad hon menar.Israel-Palestina-konflikten är inte en liten etnisk skärmytsling. Den är, och har alltid varit, i brännpunkten mellan två stora och konkurrerande maktsfärer. Hur den blir löst, hur vi väljer att agera, har återverkningar på alla andra konflikter i regionen, på migrationsvågorna till vår del av världen och på världsekonomin.
Reducera inte, utan komplicera.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."
- Conan Cimmeriern
- Conan Cimmeriern
-
- Inlägg: 2034
- Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
- Ort: Stockholm
Re: Israel/ Gaza
Instämmer. Israel erkändes snabbt av både Sovjet och USA. De olika judiska miliserna (som senare integrerades i IDF) hade ingen stormakts stöd.Vidugavia skrev:Vilka två maktsfärer? Jag förstår faktiskt inte vad hon menar.Israel-Palestina-konflikten är inte en liten etnisk skärmytsling. Den är, och har alltid varit, i brännpunkten mellan två stora och konkurrerande maktsfärer. Hur den blir löst, hur vi väljer att agera, har återverkningar på alla andra konflikter i regionen, på migrationsvågorna till vår del av världen och på världsekonomin.
Reducera inte, utan komplicera.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith
- kipphebel3
- Inlägg: 6653
- Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
- Ort: N60 E20
Re: Israel/ Gaza
Öst/väst?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !