Leder vetenskap till demokrati och mänskliga rättigheter?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Leder vetenskap till demokrati och mänskliga rättigheter?

Inlägg av Nemesis » mån 19 jan 2015, 22:59

Michael Shermer släpper i dagarna en ny bok vid namn The Moral Arc: How Science and Reason Lead Humanity toward Truth, Justice, and Freedom. I boken hävdas bland annat att vetenskapliga framsteg och vetenskapligt tänkande leder till demokrati och mänskliga rättigheter. Steven Pinker har en liknande tes i The Better Angels of Our Nature, dvs att vetenskap och förnuft leder samhällen till mänskliga rättigheter och demokrati.

Även Carl Sagan hade detta resonemang i The Demon-Haunted World. Han argumenterar för att demokratiska och vetenskapliga värden är i stort sett desamma och båda kräver öppenhet och ett fritt utbyte av idéer.

Detta låter ju sympatiskt, men är det verkligen så? Man bukar ju annars ofta säga att vetenskap är endast ett verktyg, det är upp till användarna om den används till att göra gott eller ont. Kan inte vetenskaplig forskning även bedrivas av totalitära regimer?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

nide_j
Inlägg: 1126
Blev medlem: mån 03 okt 2005, 13:00
Ort: Uppsala

Re: Leder vetenskap till demokrati och mänskliga rättigheter

Inlägg av nide_j » tis 20 jan 2015, 08:28

Hitlertyskland bedrev väl rätt mycket forskning. Dessutom ansågs rasbiologi, frenologi etc som vetenskap tidigare också.
Show me the science!

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Leder vetenskap till demokrati och mänskliga rättigheter

Inlägg av B Hellqvist » tis 20 jan 2015, 12:53

nide_j skrev:Hitlertyskland bedrev väl rätt mycket forskning pseudovetenskap. Dessutom ansågs rasbiologi, frenologi etc som vetenskap tidigare också.
FIFY. Forskningsklimatet var ju knappast det bästa, med tanke på att många av de bästa vetenskapsmännen drevs på flykt. Dessutom blir vetenskap och forskning med ideologiska förtecken sällan särskilt bra.
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11360
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Leder vetenskap till demokrati och mänskliga rättigheter

Inlägg av pwm » tis 20 jan 2015, 12:55

Avdelning Tysk fysik

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13377
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Leder vetenskap till demokrati och mänskliga rättigheter

Inlägg av micke.d » tis 20 jan 2015, 13:34

Sambandet är nog att vetenskapliga processen funkar lite bättre när det är demokrati och mänskliga rättigheter respekteras. Åtminstone vill jag gärna tro det.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Thomas P
Inlägg: 9238
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Leder vetenskap till demokrati och mänskliga rättigheter

Inlägg av Thomas P » tis 20 jan 2015, 14:45

Man skall inte glömma att det även finns vetenskap som handlar om hur man skall styra människor, helst så att de tror sig vara fria men ändå gör precis som makthavarna, kommersiella eller politiska, vill.

nide_j
Inlägg: 1126
Blev medlem: mån 03 okt 2005, 13:00
Ort: Uppsala

Re: Leder vetenskap till demokrati och mänskliga rättigheter

Inlägg av nide_j » tis 20 jan 2015, 15:56

B Hellqvist skrev:
nide_j skrev:Hitlertyskland bedrev väl rätt mycket forskning pseudovetenskap. /quote]

FIFY. Forskningsklimatet var ju knappast det bästa, med tanke på att många av de bästa vetenskapsmännen drevs på flykt. Dessutom blir vetenskap och forskning med ideologiska förtecken sällan särskilt bra.
Det mest kända är väl de framsteg de gjorde när det gäller fission. Räknas inte det som riktig vetenskap?
Show me the science!

Användarvisningsbild
ttias
Inlägg: 1983
Blev medlem: ons 22 dec 2004, 21:13
Ort: Stockholms skägg

Re: Leder vetenskap till demokrati och mänskliga rättigheter

Inlägg av ttias » tis 20 jan 2015, 17:50

Nemesis skrev:Michael Shermer släpper i dagarna en ny bok vid namn The Moral Arc: How Science and Reason Lead Humanity toward Truth, Justice, and Freedom. I boken hävdas bland annat att vetenskapliga framsteg och vetenskapligt tänkande leder till demokrati och mänskliga rättigheter. Steven Pinker har en liknande tes i The Better Angels of Our Nature, dvs att vetenskap och förnuft leder samhällen till mänskliga rättigheter och demokrati.

Även Carl Sagan hade detta resonemang i The Demon-Haunted World. Han argumenterar för att demokratiska och vetenskapliga värden är i stort sett desamma och båda kräver öppenhet och ett fritt utbyte av idéer.

Detta låter ju sympatiskt, men är det verkligen så? Man bukar ju annars ofta säga att vetenskap är endast ett verktyg, det är upp till användarna om den används till att göra gott eller ont. Kan inte vetenskaplig forskning även bedrivas av totalitära regimer?
Nu verkar ideerna som du presenterar förespråka tesen att vetenskap leder till demokrati, inte att den måste ske i en demokrati. Din frågeställning är utifrån just den utgångspunkten förfelad. Det finns dock andra som hävdar att den bara kan bedrivas i demokratier, osökt påminns jag om säkert välmenande böcker från studentlitteratur, något som torde vara empiriskt vederlagt. Forskning bedrivs förövrigt även av företag vilka knappast heller styrs som demokratier, och där det definitivt finns en hel del ideer som är företagshemligheter.
Med ett leende på läpparna och foliehatten på sned.

Thomas P
Inlägg: 9238
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Leder vetenskap till demokrati och mänskliga rättigheter

Inlägg av Thomas P » tis 20 jan 2015, 17:59

nide_j skrev:Det mest kända är väl de framsteg de gjorde när det gäller fission. Räknas inte det som riktig vetenskap?
Tyskland hade en lång vetenskaplig tradition och nazisterna hann inte förstöra allt trots goda ansatser:
Numerically, it has been estimated that a total of 1,145 university teachers, in all fields, were driven from their posts, which represented about 14% of the higher learning institutional staff members in 1932–1933.[38] Out of 26 German nuclear physicists cited in the literature before 1933, 50% emigrated.[39] Qualitatively, 10 physicists and four chemists who had won or would win the Nobel Prize emigrated from Germany shortly after Hitler came to power, most of them in 1933.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_nuc ... gy_project

Bättre då att dra fram Sovjet som lyckades hålla hög vetenskaplig standard under lång tid inom många områden trots ett totalitärt system.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11360
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Leder vetenskap till demokrati och mänskliga rättigheter

Inlägg av pwm » tis 20 jan 2015, 18:14

Thomas P skrev:Bättre då att dra fram Sovjet som lyckades hålla hög vetenskaplig standard under lång tid inom många områden trots ett totalitärt system.
Vi får anta att du där inte räknar in svältkatastrofer orsakade av Lysenko med åtföljande lysenkoism.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13377
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Leder vetenskap till demokrati och mänskliga rättigheter

Inlägg av micke.d » tis 20 jan 2015, 18:40

pwm skrev:
Thomas P skrev:Bättre då att dra fram Sovjet som lyckades hålla hög vetenskaplig standard under lång tid inom många områden trots ett totalitärt system.
Vi får anta att du där inte räknar in svältkatastrofer orsakade av Lysenko med åtföljande lysenkoism.
Det är just mångfalden som oftare finns i en demokrati som borde göra att vetenskapliga processen borde fungera lite bättre där.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11360
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Leder vetenskap till demokrati och mänskliga rättigheter

Inlägg av pwm » tis 20 jan 2015, 18:44

Precis. Tillsammans med möjligheten att ifrågasätta utan repressalier.

Thomas P
Inlägg: 9238
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Leder vetenskap till demokrati och mänskliga rättigheter

Inlägg av Thomas P » tis 20 jan 2015, 19:09

micke.d skrev:Det är just mångfalden som oftare finns i en demokrati som borde göra att vetenskapliga processen borde fungera lite bättre där.
Sant, men nu var min poäng inte att vetenskapen fungerade bättre i Sovjet utan att det var ett bättre exempel än nazityskland på att man kan ha en i huvudsak fungerande vetenskap i ett totalitärt samhälle även om risken för politisk styrning som med Lysenko är större. Den som å andra sidan sett t ex hur Harperregimen i Kanada hanterar klimatforskning inser att demokrati inte är någon garanti för fri forskning.

I vilket fall som helst är detta en fråga tvärtemot den som ställdes i tråden. Där handlade det om vetenskap leder till demokrati, inte om demokrati leder till bättre vetenskap. Nog för att det fanns oppositionella forskare i Sovjet, men det var knappast vetenskapen som ledde till systemets fall.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Leder vetenskap till demokrati och mänskliga rättigheter

Inlägg av Tryggve » tis 20 jan 2015, 21:16

Ser man till Sovjet så var väl det stora problemet för forskare att de inte fick eller kunde samarbeta med kollegor världen över. Så var det väl på många olika områden.
Men som påpekat, det var ju inte direkt forskningen som fick Sovjet på fall.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13377
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Leder vetenskap till demokrati och mänskliga rättigheter

Inlägg av micke.d » ons 21 jan 2015, 07:21

Leder vetenskap till demokrati och mänskliga rättigheter?

Inte på kort sikt, kanske på lång.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Skriv svar