Förtroendet för försvaret

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
Användarvisningsbild
Procentaren
Inlägg: 1301
Blev medlem: sön 30 dec 2007, 11:54
Ort: Skåne

Re: Förtroendet för försvaret

Inlägg av Procentaren » tis 01 sep 2015, 12:18

Hans S skrev:Malajer är ett eget kapitel. Många var riktigt skärpta unga män men med någon fysisk defekt. Extremt dålig syn eller plattfot t.ex. Sedan fanns det de med, hur skall man formulera sig, potential att förbättra sin intellektuella förmåga.
Diskret som jag är frågar jag inte Procentaren vilken kategori han tillhörde :wink:
Förstår inte alls vad du menar :?
För övrigt så gick vi inte under beteckningen malajer. De som var hundskötare kallades inofficiellt "svansmekaniker".
Det var tider det. Aldrig har någon visat sådan respekt som när man kom gående med en arg vakthund :smile2:

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8939
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Förtroendet för försvaret

Inlägg av Tryggve » ons 02 sep 2015, 12:40

Johannes skrev: Min personliga erfarenhet är nog att rötäggen inte förbättrades nämnvärt på dessa punkter under värnplikten.
Jo, de som var slarviga och lata var väl det i slutet på utbildningen liksom i början. Fast jag låg inte direkt på något "stridisförband".

En sak som kanske går att mäta är väl om arbetsgivare ser genomförd värnplikt som en merit vid anställning.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8939
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Förtroendet för försvaret

Inlägg av Tryggve » ons 02 sep 2015, 13:02

Jag har letat lite själv efter studier.

Den här artikeln nämner en studie på 15 000 ungdomar, där man säger att den visade att värnplikten ökade sociala färdigheter och sådant. Dock har man ingen länk till studien vad jag ser.

http://www.svd.se/allman-varnplikt-ger-sociala-fordelar
En studie på nära 15 000 svenska värnpliktiga visade att militären utvecklade just den typ av icke-kognitiva färdigheter som inte bara krävs för att klara kriser och krigssituationer, utan som också efterfrågas på arbetsmarknaden – som samarbetsförmåga, stresstålighet och ansvarstagande.
Låter ju verkligen bra, men då borde väl rimligen arbetsgivare se det som en stor merit med genomförd värnplikt. Är det så? Vad säger de som har erfarenhet av att anställa?
Enligt Försvarsmaktens årliga attitydundersökning av värnpliktiga 2002-2009 uppgav hela 85 procent att värnplikten bidragit till att man utvecklats som människa. Viktiga egenskaper som värnplikten medfört var exempelvis ”personlig mognad” (77 procent) och ”att lära sig samarbeta” (70 procent).
Detta låter ju som sagt bra. Dock, om denna undersökning genomfördes 2002-2009 så var det väl dels rätt få som genomförde värnplikt, och de som gjorde det var väl i princip frivilliga, och kanske därför mer motiverade än under 1980-talet.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8939
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Förtroendet för försvaret

Inlägg av Tryggve » ons 02 sep 2015, 13:05

Jag hittade en artikel om effekten av avskaffandet av värnplikten i Storbritannien, jag ska läsa den ordentligt vid tillfälle. Vid en snabb titt så verkar det som man menar att de som slapp obligatorisk militärtjänst har tjänat på det ekonomiskt.

Länk: https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q= ... Gg&cad=rja

Björn J
Inlägg: 38
Blev medlem: lör 23 aug 2008, 21:59

Re: Förtroendet för försvaret

Inlägg av Björn J » ons 02 sep 2015, 17:37

Tryggve skrev:Jag har letat lite själv efter studier.

Den här artikeln nämner en studie på 15 000 ungdomar, där man säger att den visade att värnplikten ökade sociala färdigheter och sådant. Dock har man ingen länk till studien vad jag ser.

http://www.svd.se/allman-varnplikt-ger-sociala-fordelar
En studie på nära 15 000 svenska värnpliktiga visade att militären utvecklade just den typ av icke-kognitiva färdigheter som inte bara krävs för att klara kriser och krigssituationer, utan som också efterfrågas på arbetsmarknaden – som samarbetsförmåga, stresstålighet och ansvarstagande.
Låter ju verkligen bra, men då borde väl rimligen arbetsgivare se det som en stor merit med genomförd värnplikt. Är det så? Vad säger de som har erfarenhet av att anställa?

Enligt Försvarsmaktens årliga attitydundersökning av värnpliktiga 2002-2009 uppgav hela 85 procent att värnplikten bidragit till att man utvecklats som människa. Viktiga egenskaper som värnplikten medfört var exempelvis ”personlig mognad” (77 procent) och ”att lära sig samarbeta” (70 procent).
Detta låter ju som sagt bra. Dock, om denna undersökning genomfördes 2002-2009 så var det väl dels rätt få som genomförde värnplikt, och de som gjorde det var väl i princip frivilliga, och kanske därför mer motiverade än under 1980-talet.
Angående den sista så är väl självskattningar relativt ointressanta för det mesta?

I nästa inlägg skriver du om de ekonomiska konsekvenserna för dom som gjort värnplikt. Att det är privatekonomiskt ofördelaktigt att göra värnplikt är nog hyfsat okontroversiellt. Värnplikten tar ju tid, som ungdomarna i annat fall hade använt till att arbeta eller att studera. Förutom att ersättningen för arbete/studier är mycket bättre än för värnplikt, så lär man ju sig naturligtvis saker i arbetslivet/studier också, och det du lär dig där är förmodligen mer värt än det du lär dig i lumpen. Man behöver sällan minera väg i arbetslivet, t ex. Resonemanget att värnplikten lär ungdomarna en massa viktiga saker bortser helt ifrån att tiden måste tas från något annat, som förmodligen lärt ungdomarna ännu viktigare saker.

Ekonomisk debatt hade en ledare om värnpliktens samhällsekonomiska kostnader som sammanfattar kunskapsläget lite snabbt.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8939
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Förtroendet för försvaret

Inlägg av Tryggve » ons 02 sep 2015, 18:01

Björn J skrev: Angående den sista så är väl självskattningar relativt ointressanta för det mesta?
Jo, det borde ju vara så.
Björn J skrev: I nästa inlägg skriver du om de ekonomiska konsekvenserna för dom som gjort värnplikt. Att det är privatekonomiskt ofördelaktigt att göra värnplikt är nog hyfsat okontroversiellt. Värnplikten tar ju tid, som ungdomarna i annat fall hade använt till att arbeta eller att studera. Förutom att ersättningen för arbete/studier är mycket bättre än för värnplikt, så lär man ju sig naturligtvis saker i arbetslivet/studier också, och det du lär dig där är förmodligen mer värt än det du lär dig i lumpen. Man behöver sällan minera väg i arbetslivet, t ex. Resonemanget att värnplikten lär ungdomarna en massa viktiga saker bortser helt ifrån att tiden måste tas från något annat, som förmodligen lärt ungdomarna ännu viktigare saker.
Med andra ord så verkar det då som att argumentet att värnplikten ger ungdomar en bra förberedelse för yrkeslivet inte håller för en granskning. Det är intressant, och gör ju att man undrar lite över resterade argument för att det är nyttigt för ungdom med värnplikt som danande av karaktär och så. Det gör ju att man undrar över hur mycket som är fakta och hur mycket som är antaganden/tro.
Björn J skrev: Ekonomisk debatt hade en ledare om värnpliktens samhällsekonomiska kostnader som sammanfattar kunskapsläget lite snabbt.
Tackar för den länken! Det verkar vara vad jag letade efter.

Användarvisningsbild
Picea
Inlägg: 1515
Blev medlem: mån 19 nov 2007, 15:42

Re: Förtroendet för försvaret

Inlägg av Picea » ons 02 sep 2015, 20:44

En studie på nära 15 000 svenska värnpliktiga visade att militären utvecklade just den typ av icke-kognitiva färdigheter som inte bara krävs för att klara kriser och krigssituationer, utan som också efterfrågas på arbetsmarknaden – som samarbetsförmåga, stresstålighet och ansvarstagande.
Enligt Försvarsmaktens årliga attitydundersökning av värnpliktiga 2002-2009 uppgav hela 85 procent att värnplikten bidragit till att man utvecklats som människa. Viktiga egenskaper som värnplikten medfört var exempelvis ”personlig mognad” (77 procent) och ”att lära sig samarbeta” (70 procent).
Men var är jämförelsen med de som inte har gjort värnplikten? Hur har de utvecklats i den åldern?

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8939
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Förtroendet för försvaret

Inlägg av Tryggve » tor 03 sep 2015, 18:01

Picea skrev: Men var är jämförelsen med de som inte har gjort värnplikten? Hur har de utvecklats i den åldern?
Exakt, den vore intressant att se. Nu var väl iofs syftet med SvD-artikeln att propagera för värnpliktens förträfflighet...

Men att man verkar förlora ekonomiskt på värnplikt är ju rätt intressant. Om då i princip "alla" genomför värnplikt så är det väl en orättvisa som drabbar alla, vilket kanske gör det lättare att smälta för många. Men om det är fråga om några få procent av en årskull som gör värnplikten så blir det nog svårare att få acceptans.

skogaliten
Inlägg: 587
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Förtroendet för försvaret

Inlägg av skogaliten » tor 03 sep 2015, 22:12

Tryggve skrev:
Picea skrev: Men var är jämförelsen med de som inte har gjort värnplikten? Hur har de utvecklats i den åldern?
Exakt, den vore intressant att se. Nu var väl iofs syftet med SvD-artikeln att propagera för värnpliktens förträfflighet...

Men att man verkar förlora ekonomiskt på värnplikt är ju rätt intressant. Om då i princip "alla" genomför värnplikt så är det väl en orättvisa som drabbar alla, vilket kanske gör det lättare att smälta för många. Men om det är fråga om några få procent av en årskull som gör värnplikten så blir det nog svårare att få acceptans.
...Men börjar man diskutera huruvida man som individ förlorar (en årsinkomst/ett studieår) på värnplikt, så är man inne på lite halkiga resonemang.

Om vi antar att det finns en samhällsvinst (kollektiv fördel) med värnplikt, eller i något modernare variant i form av samhällstjänst/samhällsutbildning som "drabbar" i stort sett alla, så är frågan om ekonomisk förlust ointressant i det kollektiva perspektivet, även om individens livsinkomst skulle ökat eller en utbildning skulle bli avslutad tidigare om inte värnplikt/samhällstjänst fanns.

Problemet med resonemanget är att argumentet "minskad livsinkomst/försenad karriär" är ett argument som använts många gånger av de som inte vill se generösa regler för föräldraledighet och delad föräldraledighet, eller ens vill ha konkurrens av många (män,kvinnor,invandrare) om studieplatser eller jobb.
Så när man använder det argumentet, så kan man lika gärna säga, att det onödigt att skaffa barn, eftersom individen riskerar att halka efter i livsinkomst (har drabbat, och drabbar fortfarande många kvinnor), eller missa studietid.

Samtidigt så anses det att det är viktigt för samhället att det föds barn...

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6850
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Förtroendet för försvaret

Inlägg av Anders G » fre 04 sep 2015, 06:50

Samhällsvinsten med värnplikt är att man har soldater utan att behöva betala lön.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8939
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Förtroendet för försvaret

Inlägg av Tryggve » fre 04 sep 2015, 07:50

skogaliten skrev:
...Men börjar man diskutera huruvida man som individ förlorar (en årsinkomst/ett studieår) på värnplikt, så är man inne på lite halkiga resonemang.
Nja. Om värnplikten lyfts fram (vilket det ju gjorde i SvD-artiklen) som bra som förberedelse inför arbetslivet så är det väl relevant att visa på att att det inte riktigt verkar stämma.
skogaliten skrev:
Om vi antar att det finns en samhällsvinst (kollektiv fördel) med värnplikt, eller i något modernare variant i form av samhällstjänst/samhällsutbildning som "drabbar" i stort sett alla, så är frågan om ekonomisk förlust ointressant i det kollektiva perspektivet, även om individens livsinkomst skulle ökat eller en utbildning skulle bli avslutad tidigare om inte värnplikt/samhällstjänst fanns.

Problemet med resonemanget är att argumentet "minskad livsinkomst/försenad karriär" är ett argument som använts många gånger av de som inte vill se generösa regler för föräldraledighet och delad föräldraledighet, eller ens vill ha konkurrens av många (män,kvinnor,invandrare) om studieplatser eller jobb.
Så när man använder det argumentet, så kan man lika gärna säga, att det onödigt att skaffa barn, eftersom individen riskerar att halka efter i livsinkomst (har drabbat, och drabbar fortfarande många kvinnor), eller missa studietid.

Samtidigt så anses det att det är viktigt för samhället att det föds barn...
Det är ju möjligt att det finns en samhällsvinst med värnplikt, men då borde det väl som sagt finnas någon typ av forskning som tyder på det också? Även om det kanske kan vara svårt att mäta dessa parametrar.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8939
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Förtroendet för försvaret

Inlägg av Tryggve » fre 04 sep 2015, 07:51

Anders G skrev:Samhällsvinsten med värnplikt är att man har soldater utan att behöva betala lön.
Forskningen tycks ju dock tyda på att det snarare är en ekonomiskt förlust för samhället i stort med värnplikt. I alla fall om den omfattar hela årsklasser. Belgien togs väl som exempel i den länkande artikeln.

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4811
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Förtroendet för försvaret

Inlägg av Pär C » fre 04 sep 2015, 08:01

Det är värt att att komma ihåg är att värnplikt är slaveriliknande. Systemet kan möjligtvis försvaras i fredstid med att det är nödvändigt och enda sättetatt hålla en militär förmåga på viss nivå. Däremot är argument som att det är karaktärsdanande, samhällsfostrande, billigt o s v inte giltiga, alldeles oavsett om det är sant i sak eller inte.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
Picea
Inlägg: 1515
Blev medlem: mån 19 nov 2007, 15:42

Re: Förtroendet för försvaret

Inlägg av Picea » fre 04 sep 2015, 08:35

Pär C skrev:Det är värt att att komma ihåg är att värnplikt är slaveriliknande. Systemet kan möjligtvis försvaras i fredstid med att det är nödvändigt och enda sättetatt hålla en militär förmåga på viss nivå. Däremot är argument som att det är karaktärsdanande, samhällsfostrande, billigt o s v inte giltiga, alldeles oavsett om det är sant i sak eller inte.
Kan man inte jämföra med grundskolan? Den är ju obligatorisk och till för att fostra folk till både individens och samhällets nytta. Åtminstone om man tänker sig att värnplikten kan ersättas/vidgas till någon sorts allmän samhällsplikt.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6850
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Förtroendet för försvaret

Inlägg av Anders G » fre 04 sep 2015, 08:55

Tryggve skrev:
Anders G skrev:Samhällsvinsten med värnplikt är att man har soldater utan att behöva betala lön.
Forskningen tycks ju dock tyda på att det snarare är en ekonomiskt förlust för samhället i stort med värnplikt. I alla fall om den omfattar hela årsklasser. Belgien togs väl som exempel i den länkande artikeln.
Krig är aldrig lönsamt.
Dagens yrkesförsvar är för litet för alla tänkbara ofredsfall, både vad avser personal, materiel och förband.
They don't like it up'em, you know!

Skriv svar