Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Be om vetenskapliga förklaringar till upplevelser, fenomen och anekdoter som du funderat på.
koltrasten
Inlägg: 226
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » mån 18 dec 2017, 08:11

Varför är såren på turinsvepningen på handleden medan den på de som drabbas av stigmata är på handflatan ? Även på målningar av Jesus så är ju såren på handflatan.

Om bägge är medeltida bedrägeri så borde väl såren vara på samma ställe ?

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6828
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Anders G » mån 18 dec 2017, 08:26

Därför att mönstren på tyget inte har något med J. Josefsson att göra.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4048
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Johannes » mån 18 dec 2017, 08:30

Finns redan ett par trådar om Turinsvepningen. Det här är (kanske?) den första:

http://forum.vof.se/viewtopic.php?f=10&t=3703

Din fråga är märklig. Varför skulle såren vara på samma ställe? Medeltiden omfattar en period på runt tusen år och det finns många olika skildringar av Jesus på korset från den tiden.

koltrasten
Inlägg: 226
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » mån 18 dec 2017, 08:44

Johannes skrev:Finns redan ett par trådar om Turinsvepningen. Det här är (kanske?) den första:

http://forum.vof.se/viewtopic.php?f=10&t=3703

Din fråga är märklig. Varför skulle såren vara på samma ställe? Medeltiden omfattar en period på runt tusen år och det finns många olika skildringar av Jesus på korset från den tiden.
Finns det skildringar där såren är på handleden ?

Användarvisningsbild
Bod
Inlägg: 713
Blev medlem: mån 13 dec 2004, 23:03
Ort: Malmö

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Bod » mån 18 dec 2017, 10:55

koltrasten skrev:
Johannes skrev:Finns redan ett par trådar om Turinsvepningen. Det här är (kanske?) den första:

http://forum.vof.se/viewtopic.php?f=10&t=3703

Din fråga är märklig. Varför skulle såren vara på samma ställe? Medeltiden omfattar en period på runt tusen år och det finns många olika skildringar av Jesus på korset från den tiden.
Finns det skildringar där såren är på handleden ?
Vet ej men det hävdas inte sällan att om man endast slår en spik igenom handlfatan kan detta inte bära upp kroppsvikten utan att kroppen skulle ramla ned. Därför är handleden mer troligt. Vidare diskuteras om man också eller istället använde rep för korsfästelsen. Personligen har jag ingen uppfattning i frågan (utöver att Jesus som beskrivs i NT är en mytisk person) men ämnet torde vara lättgooglat.
Until the lions have their historians, tales of hunting will always glorify the hunter.
Afrikanskt ordspråk

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 18 dec 2017, 14:11

koltrasten skrev:Varför är såren på turinsvepningen på handleden medan den på de som drabbas av stigmata är på handflatan ? Även på målningar av Jesus så är ju såren på handflatan.

Om bägge är medeltida bedrägeri så borde väl såren vara på samma ställe ?
Därför att de som inbillar sig/försöker lura folk att de har stigmata är uppväxta med modernare målningar där såren är på handflatan, medan målarna av Turinsvepningen försökte lura folk att det var en riktig svepning av en korsupphängd person.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4048
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Johannes » mån 18 dec 2017, 15:38

Ett annat problem är att det inte ens stämmer. På bilden av svepningen på wikipedia är såren i handen, inte handleden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of ... fturin.jpg

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Dûrion Annûndil » ons 27 dec 2017, 20:16

Johannes skrev:Ett annat problem är att det inte ens stämmer. På bilden av svepningen på wikipedia är såren i handen, inte handleden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of ... fturin.jpg
Du får nog titta en gång till. :smile2:
Wikipedia skrev:One wrist bears a large, round wound, apparently from piercing (the second wrist is hidden by the folding of the hands)
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

koltrasten
Inlägg: 226
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » tor 28 dec 2017, 00:05

Dûrion Annûndil skrev:
koltrasten skrev:Varför är såren på turinsvepningen på handleden medan den på de som drabbas av stigmata är på handflatan ? Även på målningar av Jesus så är ju såren på handflatan.

Om bägge är medeltida bedrägeri så borde väl såren vara på samma ställe ?
Därför att de som inbillar sig/försöker lura folk att de har stigmata är uppväxta med modernare målningar där såren är på handflatan, medan målarna av Turinsvepningen försökte lura folk att det var en riktig svepning av en korsupphängd person.
Hur visste i så fall dem att det krävdes att såren var i handleden ? Om det är en medeltidsbluff som det ibland påstås borde ju såren vara i handflatan som på teckningar av Jesus från den tiden.

Användarvisningsbild
Jonas Duregård
Inlägg: 1217
Blev medlem: fre 26 feb 2010, 22:47
Ort: Göteborg

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Jonas Duregård » tor 28 dec 2017, 02:19

koltrasten skrev: Hur visste i så fall dem att det krävdes att såren var i handleden ?
Det visste de förmodligen inte (om det verkligen krävs). Om de visste det var det kanske för att de själva korsfäst några stackare.
koltrasten skrev: Om det är en medeltidsbluff som det ibland påstås borde ju såren vara i handflatan som på teckningar av Jesus från den tiden.
Varför "borde" de det? Tydligen har placeringen fungerat bra för att lura alla som vill bli lurade.

Fläcken är ju tänkt att se ut som en blodfläck, och det enda som syns tydligt är att den är målad på handen. Om det är tänkt att se ut som blod från ett sår i handleden eller i handflatan är svårt att avgöra.
Ignorelistor jag är på just nu: NySmak!HallonPersika

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Dûrion Annûndil » fre 29 dec 2017, 09:00

koltrasten skrev:Hur visste i så fall dem att det krävdes att såren var i handleden ?
Därför att korsfästelse är en avrättningsmetod som använts på riktigt, det är inte bara någonting som hittades på i Nya Testamentet.
kotrasten skrev:Om det är en medeltidsbluff som det ibland påstås borde ju såren vara i handflatan som på teckningar av Jesus från den tiden.
Inte om syftet var att se så "realistisk" ut som möjligt inför en kritisk bedömare.

Du borde fråga dig varför Jesus armar på svepningen är olika långa, åtminstone är högerarmen en hand längre.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Procentaren
Inlägg: 1277
Blev medlem: sön 30 dec 2007, 11:54
Ort: Skåne

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Procentaren » fre 12 jan 2018, 22:10

Om Turinsvepningen och möjliga förklaringar på hur den är gjord.

En teori man testat är att man lagt en duk på en reliefbild av ett ansikte, och gnuggat det med färgpulver. Sen "bakat" den i en ugn och tvättat den så att färgpigmentet försvunnit.
Det ger missfärgade fibrer i duken.

En annan teori man testat är att använda en duk doppad i silvernitrat (tror jag att det var). Silvernitrat är känt sedan 800-talet.
Satt duken i en camera obscura (teknik känd sedan 300 fkr.) och exponerat en bild av ett ansikte på den. När man tvättar bort silvernitratet fixeras bilden.

En tredje teori är att det helt enkelt är förruttnelseprocesser som gett missfärgade partier i duken.
Man har provat med en död gris. Men någon riktig bild blev det inte. Bara några fläckar.

https://www.svtplay.se/video/2314632/hi ... nitt-1-325

Användarvisningsbild
Bod
Inlägg: 713
Blev medlem: mån 13 dec 2004, 23:03
Ort: Malmö

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av Bod » lör 13 jan 2018, 14:47

Procentarens andra teori låter ju intressant. Detta för att i mitt tycke är duken en uppenbar förfalskning framför allt för att det inte är ett avtryck från en kropp som varit svept utan en 2D-projektion (bild) av en person sedd framifrån. Hade det varit en svepning av en tredimensionell människokropp hade ju t ex ansiktet sett bredare ut och man hade sett t ex öronen på sidorna o s v men inget sådant syns. Det är en 2D-bild rakt framifrån och det är för mig ett av de tyngre (finns fler) argumenten att det inte är ett avtryck i en svepduk från någon person (Jesus eller vem-som-helst). Jag tycker det är konstigt att inte fler gör denna invändningen. Men den är uppenbarligen mindre viktig för troende.

Jag har ett svagt minne att jag läst en förklaring på detta någonstans från en troende. Svaret var något i stil med att det inte är en missfärgning som uppstått genom ett kontakt-avtryck i duken utan att Jesus helighet (typ) hade strålat ut från framsidan av hans kropp och detta fastnade i duken på något sätt. Hur är mindre viktigt för en troende. Ett mirakel. Som tårar från en Maria-staty eller Jesu blod från ett krucifix. Detta skulle då givetvis göra Turinsvepningen än mer fantastiskt och åtråvärd då den samtidigt är ett guds mirakel och bevis på Jesu gudomlighet.

Det är lätt att vara troende. Varje argument kan enkelt vändas till din fördel.
Until the lions have their historians, tales of hunting will always glorify the hunter.
Afrikanskt ordspråk

skeptiskelars
Inlägg: 1869
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av skeptiskelars » mån 15 jan 2018, 13:56

Svepningsbluffen avhandlas i det här programmet.
https://www.svtplay.se/video/2314632/hi ... start=auto

koltrasten
Inlägg: 226
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.

Inlägg av koltrasten » tis 15 jan 2019, 09:49

Det har hittats pollenkorn på duken från växter som mestadels återfinns i Mellanöstern, växter som ofta dött ut redan på 500-talet. Visar inte detta att det inte är ett påhitt från medeltiden. ?

Nyligen har också de röda fläckarna undersökts och det har visat sig att de är blod och att blodets kemiska struktur vittnar om att det kommer från en person som utsatts för trauma. Blodet har inte heller blivit brunt som torkat blod brukar bli men det har ändå visats vara äkta blod, hur förklarar ni det.
källor: https://sv.wikipedia.org/wiki/Turinsvepningen[*]
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 50621.html

Skriv svar