Kan det här vara en evighetsmaskin?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Gyllenevishet
Inlägg: 6
Blev medlem: mån 01 maj 2017, 08:50

Kan det här vara en evighetsmaskin?

Inlägg av Gyllenevishet » tor 31 jan 2019, 01:15

Hej.

I systemet går det pulsad likström. Om det nu har någon betydelse.
En transformator av typen 1:1 är när samma spänning och ampere kommer ut från primärsidan som sekundärsidan. Med supraledning spelar det ingen roll.
Supraledare är ju intressanta och närmast magiska så är ju också transformatorer. Om man kombinerar dom så skulle man kunna ha en evighetsmaskin. Allt som supraleder kyls med kväve. Om man tänker sig först en supraledande ledning från strömkällans ena pol och sedan kopplas den till primär ingången på en supraledande transformator av typ 1:1. Om man nu kopplar en supraledande ledning till primärsidans andra pol. Sekundärsidan är kopplad till likriktare och kondensator. En form av batteri. Det är meningen att strömmen skall ladda upp kondensatorn.

Nu seriekopplas transformator 1s primärsida med en supraledande ledning som går till primärsidan av en supraledande transformator 2. Sen från primärsidans andra kontakt går en supraledare ut till strömkällans andra pol.

Transformator 2s sekundärsida är likriktad och kopplad till en kondensator. Det är meningen att strömmen skall ladda upp kondensatorn.



Så här tänker jag.

Att när strömmen är på i den supraledande kretsen 50 hertz pulsad likström. så när strömmen börjar gå igenom systemet så passerar den elektromagnetiska kraften som drar i elektronerna först transformator 2 och sen 1 sen börjar elektronerna åka i ledningen. I alla fall när elektronerna åkt igenom första ledningen och sedan den supraledande transformatorn 1 så skall energi ha getts till sekundärspolen på transformator 1s kondensator. Men har elektronerna tappat all energi då eller? För om dom gjorde det skulle det inte kunna gå någon ström i kretsen om alla elektroner bara stannade av vid transformator 1. Så rimligtvis borde 100 procent av elektronerna fortsätta på sin färd genom systemet. Att det finns en till seriekopplad transformator i systemet borde inte ha någon som helst påverkan på elektronströmmen i systemet.efter att den första transformatorn gåtts igenom kommer elektronerna att ge sin energi till den andra transformatorn. Men elektronernas energi borde ju finnas kvar i systemet hela tiden utan att ta slut.

Man borde få ut 100 procent av energin i vardera transformator. Det vill säga 200 procent totalt.
Jag har säkert missuppfattat något.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4060
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Kan det här vara en evighetsmaskin?

Inlägg av Johannes » tor 31 jan 2019, 08:59

Du har missuppfattat något.

Några kommentarer:

Det du beskriver är inte ett batteri. Ett batteri involverar en kemisk process som genererar en elektrisk spänning.

Alla supraledare kyls inte med flytande kväve. Tvärtom är det bara en väldigt speciell sort av supraledare. De allra flesta supraledande material kräver kylning med flytande helium.

En supraledare har bara godtyckligt låg resistans vid likström. För växelström har den en viss resistans om än låg. Inte heller vid likström är resistansen bokstavligen noll, eftersom kvantfluktationer leder till små förluster. Teoretiskt har man räknat fram att strömmen i en supraledande likströmskrets kan hålla över en tidsperiod jämförbar med universums ålder. I praktiken har man större förluster pga t ex radioaktiva sönderfall eller kosmiska partiklar som interagerar med supraledaren.

Användarvisningsbild
harald
Inlägg: 783
Blev medlem: tis 24 jul 2007, 19:57

Re: Kan det här vara en evighetsmaskin?

Inlägg av harald » tor 31 jan 2019, 13:12

Gyllenevishet skrev:
tor 31 jan 2019, 01:15
... Man borde få ut 100 procent av energin i vardera transformator. Det vill säga 200 procent totalt.
Jag har säkert missuppfattat något.
När man får ett sådant resultat är det en mycket stark indikation på att man räknat fel någonstans, eller missbedömt vilka egenskaper något har.

Jag skulle tro att det är frågan om det här:
Gyllenevishet skrev:
tor 31 jan 2019, 01:15
... supraledande transformator ...
Jag är inte elektriker, men jag tycker det låter som en självmotsägelse att de supraledande egenskaperna kan bibehållas i en fungerande transformator.
Sommartidsomställningen är nog inte vårt största samhällsproblem, men troligtvis vårt onödigaste.

Gyllenevishet
Inlägg: 6
Blev medlem: mån 01 maj 2017, 08:50

Re: Kan det här vara en evighetsmaskin?

Inlägg av Gyllenevishet » tor 31 jan 2019, 17:48

jo superledande transformatorer finns idag på flera ställen. så det är inte något som är omöjligt å skapa.

rayjoh
Inlägg: 176
Blev medlem: ons 05 sep 2012, 16:20

Re: Kan det här vara en evighetsmaskin?

Inlägg av rayjoh » tor 31 jan 2019, 18:43

Kod: Markera allt

1)  +  -----x
            x    Transformator 1
         |--x
2)    ---|
         |--x
            x   Transformator 2
3)  -  -----x
Lasten som transformatorerna känner är den effekt du tar ut från sekundärlindningarna. Den lasten medför att det blir spänningsskillnader mellan 1), 2) och 3)

Spänningen mellan 1) och 2) kommer att bli hälften av spänningen mellan 1) och 3). Transformatorerna kommer därför att leverera 50% vardera av den inmatade energin mellan 1) och 3)

Användarvisningsbild
harald
Inlägg: 783
Blev medlem: tis 24 jul 2007, 19:57

Re: Kan det här vara en evighetsmaskin?

Inlägg av harald » tor 31 jan 2019, 23:23

Gyllenevishet skrev:
tor 31 jan 2019, 17:48
jo superledande transformatorer finns idag på flera ställen. så det är inte något som är omöjligt å skapa.
Det jag syftade på var nog i första hand att en sådan rimligtvis inte borde kunna släppa igenom strömmen motståndslöst genom primärspolen.
Därför borde gängse beräkningar av spänning och effekt kunna gälla även här.
Sommartidsomställningen är nog inte vårt största samhällsproblem, men troligtvis vårt onödigaste.

Gyllenevishet
Inlägg: 6
Blev medlem: mån 01 maj 2017, 08:50

Re: Kan det här vara en evighetsmaskin?

Inlägg av Gyllenevishet » fre 01 feb 2019, 11:43

rayjoh skrev:
tor 31 jan 2019, 18:43

Kod: Markera allt

1)  +  -----x
            x    Transformator 1
         |--x
2)    ---|
         |--x
            x   Transformator 2
3)  -  -----x
Lasten som transformatorerna känner är den effekt du tar ut från sekundärlindningarna. Den lasten medför att det blir spänningsskillnader mellan 1), 2) och 3)

Spänningen mellan 1) och 2) kommer att bli hälften av spänningen mellan 1) och 3). Transformatorerna kommer därför att leverera 50% vardera av den inmatade energin mellan 1) och 3)
Jo såvitt jag vet finns det ingen spänning i supraledande transformatorer. det finns bara ström.

rayjoh
Inlägg: 176
Blev medlem: ons 05 sep 2012, 16:20

Re: Kan det här vara en evighetsmaskin?

Inlägg av rayjoh » fre 01 feb 2019, 15:27

Gyllenevishet skrev:
fre 01 feb 2019, 11:43
Jo såvitt jag vet finns det ingen spänning i supraledande transformatorer. det finns bara ström.
Om spänningen är noll utförs inget arbete. Effektuttaget i watt är alltid en produkt av spänning och strömstyrka. U * I = W

Starta elektronernas flöde på primärsida. Koppla därefter ihop plus och minus med varandra så att elektronerna snurrar runt på primärsidan. Då är spänningen noll och det finns bara ström. Koppla ihop plus med minus på sekundärsidan och du får ett flöde med elektroner på sekundärsidan. Men eftersom spänningen är noll går det inte få ut någon effekt på sekundärsidan.

När man kopplar in ett motstånd (tex lampa) mellan plus och minus på sekundärsidan kommer det bli en spänning över motståndet, annars slutar elektronerna flöda på sekundärsidan eftersom U = R * I. Om elektronerna fortsätter flöda på primärsidan överförs ingen effekt till sekundärsidan. Det som händer är att magnetfältet bromsar elektronerna på primärsidan. Elektronerna upplever ett motstånd och därför blir det en spänning mellan plus och minus på primärsidan.

Vitsen med supraledande transformatorer är att ta bort de effektförluster som finns i transformatorernas kopparkablar. Kablar behöver vara grova för att minska förlusterna, men då blir transformatorn enormt stor.

Skriv svar