Kan man avfärda healing?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
skeptiskelars
Inlägg: 1860
Blev medlem: tis 29 maj 2012, 09:06

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av skeptiskelars » ons 13 feb 2019, 11:15

Healing inte bara KAN avfärdas.
Healing SKALL avfärdas av alla normalbegåvade.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6432
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av kipphebel3 » fre 15 feb 2019, 09:39

Du har rätt, men att tro på "tokigheter" är inget som har med begåvning att göra. Tvärtom finns det viss evidens för att högt begåvade har större förmåga att hantera kognitiv dissonans.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

koltrasten
Inlägg: 178
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av koltrasten » lör 16 feb 2019, 23:13

Anders G skrev:
tis 12 feb 2019, 08:19
Självsuggestion. Bluff. Överdrift. Saker och ting går över av sig självt. Smärtan kommer tillbaka när uppmärksamheten från publiken är borta. Etc etc. Ingen av dessa mekanismer kräver existensen av några gudar.
Visst ok det KAN röra sig om något av det, men varför inte lika gärna om ett övernaturligt ingripande? varför är det alltid just det som är den i särklass minst troliga förklaringen ?

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6766
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av Anders G » sön 17 feb 2019, 10:07

Saker KAN ramla uppåt. Visst. Jodå. Inte för att någon vet hur, Visa mig något som ramlar uppåt, och visa en förklaring som KRÄVER en andevärld. Bara för att något är okänt eller oklart betyder det "därför finns det gudar".

De där gudarna är alltid den i särklass minst troliga förklaringen därför att ingen sett några sådana figurer.

Beskriv begreppet "gudar". Beskriv deras egenskaper. Beskriv vilka effekter deras existens har på den reala världen. Man har försökt förut. Att gudarna kör solvagnen enligt tidtabell över himlen visade sig vara en felaktig modell.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
harald
Inlägg: 775
Blev medlem: tis 24 jul 2007, 19:57

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av harald » sön 17 feb 2019, 11:55

koltrasten skrev:
lör 16 feb 2019, 23:13
Visst ok det KAN röra sig om något av det, men varför inte lika gärna om ett övernaturligt ingripande? varför är det alltid just det som är den i särklass minst troliga förklaringen ?
Det finns goda skäl att ALLTID avfärda övernaturliga förklaringar. Det beror inte bara på att sådana har dåligt med empiri, utan framför allt för att sådana förklaringar saknar varje form av förklaringsvärde.
Det övernaturligheter har gemensamt är att de saknar vedertagen förklaring hur de hänger i hop med den naturliga världen. Så snart en övernaturlighet får en vedertagen förklaring om den saken så slutar med ens den övernaturligheten att betraktas som övernaturlig.
Att förklara något med övernaturligheter är lite som att lösa en ekvation genom att visa att x=x. Det skulle i och för sig kunna stämma, men det saknar helt förklaringsvärde.
Sommartidsomställningen är nog inte vårt största samhällsproblem, men troligtvis vårt onödigaste.

Användarvisningsbild
Bod
Inlägg: 676
Blev medlem: mån 13 dec 2004, 23:03
Ort: Malmö

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av Bod » mån 18 feb 2019, 22:33

koltrasten skrev:
lör 16 feb 2019, 23:13
Anders G skrev:
tis 12 feb 2019, 08:19
Självsuggestion. Bluff. Överdrift. Saker och ting går över av sig självt. Smärtan kommer tillbaka när uppmärksamheten från publiken är borta. Etc etc. Ingen av dessa mekanismer kräver existensen av några gudar.
Visst ok det KAN röra sig om något av det, men varför inte lika gärna om ett övernaturligt ingripande? varför är det alltid just det som är den i särklass minst troliga förklaringen ?
?
Allvarligt?
Det KAN ju vara så att bensinmotorn får bilen att rulla framåt. Men tänk om det är en poltergeist som skjuter på den istället? Det KAN ju vara så. Eller hur? Så varför inte tro på det istället?
Until the lions have their historians, tales of hunting will always glorify the hunter.
Afrikanskt ordspråk

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3341
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av Erland » tis 19 feb 2019, 15:35

koltrasten skrev:
lör 16 feb 2019, 23:13
Visst ok det KAN röra sig om något av det, men varför inte lika gärna om ett övernaturligt ingripande? varför är det alltid just det som är den i särklass minst troliga förklaringen ?
Ockhams rakkniv, min vän!

koltrasten
Inlägg: 178
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av koltrasten » tis 19 feb 2019, 15:36

Bod skrev:
mån 18 feb 2019, 22:33
koltrasten skrev:
lör 16 feb 2019, 23:13
Anders G skrev:
tis 12 feb 2019, 08:19
Självsuggestion. Bluff. Överdrift. Saker och ting går över av sig självt. Smärtan kommer tillbaka när uppmärksamheten från publiken är borta. Etc etc. Ingen av dessa mekanismer kräver existensen av några gudar.
Visst ok det KAN röra sig om något av det, men varför inte lika gärna om ett övernaturligt ingripande? varför är det alltid just det som är den i särklass minst troliga förklaringen ?
?
Allvarligt?
Det KAN ju vara så att bensinmotorn får bilen att rulla framåt. Men tänk om det är en poltergeist som skjuter på den istället? Det KAN ju vara så. Eller hur? Så varför inte tro på det istället?
Därför att bilen går igång i samband med att motorn sätts i gång om det varit något annat än motorn hade väl bilen gått igång lite när som helst eller i alla fall inte allt som oftast i samband med att man slår på motorn? Det är faktiskt på samma sätt i videon, tjejens bensmärtor minskar drastiskt i samband med att hon helas om det inte haft med det att göra hade de väl kunnat minska lika drastiskt vid något annat tillfälle ?

koltrasten
Inlägg: 178
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av koltrasten » tis 19 feb 2019, 15:38

harald skrev:
sön 17 feb 2019, 11:55
koltrasten skrev:
lör 16 feb 2019, 23:13
Visst ok det KAN röra sig om något av det, men varför inte lika gärna om ett övernaturligt ingripande? varför är det alltid just det som är den i särklass minst troliga förklaringen ?
Det finns goda skäl att ALLTID avfärda övernaturliga förklaringar. Det beror inte bara på att sådana har dåligt med empiri, utan framför allt för att sådana förklaringar saknar varje form av förklaringsvärde.
Det övernaturligheter har gemensamt är att de saknar vedertagen förklaring hur de hänger i hop med den naturliga världen. Så snart en övernaturlighet får en vedertagen förklaring om den saken så slutar med ens den övernaturligheten att betraktas som övernaturlig.
Att förklara något med övernaturligheter är lite som att lösa en ekvation genom att visa att x=x. Det skulle i och för sig kunna stämma, men det saknar helt förklaringsvärde.
Låt oss då byta ut ordet övernaturlig mot ordet andlig och så försöker du besvara mitt inlägg utifrån det.

Användarvisningsbild
harald
Inlägg: 775
Blev medlem: tis 24 jul 2007, 19:57

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av harald » tis 19 feb 2019, 20:05

koltrasten skrev:
tis 19 feb 2019, 15:38
harald skrev:
sön 17 feb 2019, 11:55
koltrasten skrev:
lör 16 feb 2019, 23:13
Visst ok det KAN röra sig om något av det, men varför inte lika gärna om ett övernaturligt ingripande? varför är det alltid just det som är den i särklass minst troliga förklaringen ?
Det finns goda skäl att ALLTID avfärda övernaturliga förklaringar. Det beror inte bara på att sådana har dåligt med empiri, utan framför allt för att sådana förklaringar saknar varje form av förklaringsvärde.
Det övernaturligheter har gemensamt är att de saknar vedertagen förklaring hur de hänger i hop med den naturliga världen. Så snart en övernaturlighet får en vedertagen förklaring om den saken så slutar med ens den övernaturligheten att betraktas som övernaturlig.
Att förklara något med övernaturligheter är lite som att lösa en ekvation genom att visa att x=x. Det skulle i och för sig kunna stämma, men det saknar helt förklaringsvärde.
Låt oss då byta ut ordet övernaturlig mot ordet andlig och så försöker du besvara mitt inlägg utifrån det.
Då får vi börja med att reda ut hur den andliga världen hänger ihop med den naturliga.
Så länge andliga saker uppfattas som att de kan vara övernaturliga så blir ju sådana "förklaringar" tämligen meningslösa.
Har du exempel på något andligt som du tycker passar in i den naturliga världen, och som kan användas för att förklara healing?
Det måste ju självklart handla om något andligt som finns. Alltså finns på riktigt. Som vi kan komma överens om att finns.
Sommartidsomställningen är nog inte vårt största samhällsproblem, men troligtvis vårt onödigaste.

koltrasten
Inlägg: 178
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av koltrasten » ons 20 feb 2019, 17:29

Då får vi börja med att reda ut hur den andliga världen hänger ihop med den naturliga.
Så länge andliga saker uppfattas som att de kan vara övernaturliga så blir ju sådana "förklaringar" tämligen meningslösa.
Har du exempel på något andligt som du tycker passar in i den naturliga världen, och som kan användas för att förklara healing?
Det måste ju självklart handla om något andligt som finns. Alltså finns på riktigt. Som vi kan komma överens om att finns.
Om man skulle konsekvent resonera som du gör så skulle man utan avseende ha kunnat avfärda existensen av bakterier och virus innan de upptäcktes så jag frågar dig uppkom de första bakterierna och virusen i samband med att de upptäcktes eller hade de funnits innan? Innan de upptäcktes gick det inte att komma överens om att de fanns, man kände inte till dem på medeltiden och kunde inte heller komma överens om att de fanns, betyder det att de inte fanns ?

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6766
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av Anders G » ons 20 feb 2019, 17:47

Avfärda bakterier innan de upptäcktes... upptäck en gud eller flera, visa upp. Saken löst.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
harald
Inlägg: 775
Blev medlem: tis 24 jul 2007, 19:57

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av harald » ons 20 feb 2019, 21:14

koltrasten skrev:
ons 20 feb 2019, 17:29
Då får vi börja med att reda ut hur den andliga världen hänger ihop med den naturliga.
Så länge andliga saker uppfattas som att de kan vara övernaturliga så blir ju sådana "förklaringar" tämligen meningslösa.
Har du exempel på något andligt som du tycker passar in i den naturliga världen, och som kan användas för att förklara healing?
Det måste ju självklart handla om något andligt som finns. Alltså finns på riktigt. Som vi kan komma överens om att finns.
Om man skulle konsekvent resonera som du gör så skulle man utan avseende ha kunnat avfärda existensen av bakterier och virus innan de upptäcktes så jag frågar dig uppkom de första bakterierna och virusen i samband med att de upptäcktes eller hade de funnits innan? Innan de upptäcktes gick det inte att komma överens om att de fanns, man kände inte till dem på medeltiden och kunde inte heller komma överens om att de fanns, betyder det att de inte fanns ?
Självklart existerade både bakterier och virus innan de upptäcktes.
Men man kunde ju ändå inte använda dessa begrepp för att förklara någonting då. Det fick man snällt vänta med tills de upptäcktes.
Man måste fortfarande använda begrepp som den man skall förklara för redan känner till och förstår. I annat fall blir ju förklaringen ingen förklaring.
Meningen med en förklaring är ju att någon skall förstå vad någonting är, eller kunde vara. Det räcker inte med att bara bajsa ord.
Sommartidsomställningen är nog inte vårt största samhällsproblem, men troligtvis vårt onödigaste.

koltrasten
Inlägg: 178
Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av koltrasten » tor 21 feb 2019, 01:12

Men man kunde ju ändå inte använda dessa begrepp för att förklara någonting då. Det fick man snällt vänta med tills de upptäcktes.
Man måste fortfarande använda begrepp som den man skall förklara för redan känner till och förstår. I annat fall blir ju förklaringen ingen förklaring.
Meningen med en förklaring är ju att någon skall förstå vad någonting är, eller kunde vara. Det räcker inte med att bara bajsa ord.
Då får man konstatera att det faktum att en förklaring (t.ex. andligt ingripande) är "meningslöst" inte är samma sak som att det inte finns något andligt.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6766
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Kan man avfärda healing?

Inlägg av Anders G » tor 21 feb 2019, 08:14

"Då får man konstatera..." Det blir snyggare språkligt om du använder formen "jag" i dina satser. Flera tusen år av ogrundade påståenden från överstepräster, schamaner och svartrockar är inte ens i närheten av en förklaringsmodell. Visa upp ett par gudar.
They don't like it up'em, you know!

Skriv svar