Men då borde det väl även funnits tavlor etc. där Jesus händer varit i handleden.Johannes skrev: ↑sön 31 mar 2019, 17:43Det kanske levde minst två personer på medeltiden, en som kände till det och en som inte gjorde det.koltrasten skrev: ↑sön 31 mar 2019, 16:07Om man kände till att spikarna var i handleden varför uppkom då en stilistisk tradition där de var i handflatan ?
Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.
-
- Inlägg: 235
- Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41
Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.
- Anders G
- Inlägg: 6842
- Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
- Ort: Walmington on Sea
Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.
En del vet, en del vet inte. En del visste hur korsfästelse gick till. Andra visste inte.
Vet DU hur allt går till/ser ut? Vet alla andra samma som DU?
Vet DU hur allt går till/ser ut? Vet alla andra samma som DU?
They don't like it up'em, you know!
- Dûrion Annûndil
- Inlägg: 6238
- Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
- Ort: Stockholm
Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.
För att vara noggrann så korsfästes inte personer med spikar genom lederna, det motverkar ju nämligen poängen av en långsam och plågsam död. De bands fast på korset. Så framställningen av Jesus på korset brukar följa traditionen tidigare framställningar, och hur det skildras i evangelierna. Så då hamnar spikarna genom själva handen, även i nutida konstverk. Trots att en läkare kanske skulle protestera mot rimligheten i detta.
Svepningen är även den stiliserad på sitt sätt. Den ska inte likna ett konstverk, men den ska likna Jesus - paradoxalt nog. Och enda kunskapen man har av Jesus är hur han framställts inom tidigare konst, och i evangelierna. Så då målar man vad man tycker ser "Jesus-likt" ut, samtidigt som man försöker göra det hela realistiskt inom de ramar man har på medeltiden. Och det inkluderar tidens forskning på avrättades lik inom den tidiga medeltida medicinen i Italien. Vilket kan förklara varför såren av spikar sitter i lederna, inte i handflatorna.
Men om du frågar varför svepningens skapare valde att skildra det på det viset, så är ju sanningen att det vet vi inte. Och kommer aldrig få veta.
Men för tidsbestämningen eller avgörandet av hur pass "autentisk" svepningen är, spelar det ingen roll. Den går att tidsbestämma, och avbildningen av en faktisk kropp är trots allt inte anatomiskt korrekt. Men det har vi ju gått igenom tidigare...
Svepningen är även den stiliserad på sitt sätt. Den ska inte likna ett konstverk, men den ska likna Jesus - paradoxalt nog. Och enda kunskapen man har av Jesus är hur han framställts inom tidigare konst, och i evangelierna. Så då målar man vad man tycker ser "Jesus-likt" ut, samtidigt som man försöker göra det hela realistiskt inom de ramar man har på medeltiden. Och det inkluderar tidens forskning på avrättades lik inom den tidiga medeltida medicinen i Italien. Vilket kan förklara varför såren av spikar sitter i lederna, inte i handflatorna.
Men om du frågar varför svepningens skapare valde att skildra det på det viset, så är ju sanningen att det vet vi inte. Och kommer aldrig få veta.
Men för tidsbestämningen eller avgörandet av hur pass "autentisk" svepningen är, spelar det ingen roll. Den går att tidsbestämma, och avbildningen av en faktisk kropp är trots allt inte anatomiskt korrekt. Men det har vi ju gått igenom tidigare...
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
-
- Inlägg: 235
- Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41
Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.
På vilket sätt gör det det?För att vara noggrann så korsfästes inte personer med spikar genom lederna, det motverkar ju nämligen poängen av en långsam och plågsam död.
Om jesus bands fast istället varför står inte det i bibeln ?De bands fast på korset. Så framställningen av Jesus på korset brukar följa traditionen tidigare framställningar, och hur det skildras i evangelierna. Så då hamnar spikarna genom själva handen, även i nutida konstverk. Trots att en läkare kanske skulle protestera mot rimligheten i detta.
Om nu den där kol14-dateringen stämmer ja, men det är ju omstritt.Svepningen är även den stiliserad på sitt sätt. Den ska inte likna ett konstverk, men den ska likna Jesus - paradoxalt nog. Och enda kunskapen man har av Jesus är hur han framställts inom tidigare konst, och i evangelierna. Så då målar man vad man tycker ser "Jesus-likt" ut, samtidigt som man försöker göra det hela realistiskt inom de ramar man har på medeltiden. Och det inkluderar tidens forskning på avrättades lik inom den tidiga medeltida medicinen i Italien. Vilket kan förklara varför såren av spikar sitter i lederna, inte i handflatorna.
Men om du frågar varför svepningens skapare valde att skildra det på det viset, så är ju sanningen att det vet vi inte. Och kommer aldrig få veta.
Men för tidsbestämningen eller avgörandet av hur pass "autentisk" svepningen är, spelar det ingen roll. Den går att tidsbestämma, och avbildningen av en faktisk kropp är trots allt inte anatomiskt korrekt. Men det har vi ju gått igenom tidigare...
- Anders G
- Inlägg: 6842
- Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
- Ort: Walmington on Sea
Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.
Omstritt i vilka kretsar? Det är väl bara religiöst folk som hävdar det?Om nu den där kol14-dateringen stämmer ja, men det är ju omstritt.
They don't like it up'em, you know!
- Dûrion Annûndil
- Inlägg: 6238
- Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
- Ort: Stockholm
Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.
Förblödning?koltrasten skrev: ↑tis 02 apr 2019, 13:20På vilket sätt gör det det?För att vara noggrann så korsfästes inte personer med spikar genom lederna, det motverkar ju nämligen poängen av en långsam och plågsam död.
Står det i bibeln att han spikades fast?koltrasten skrev:Om jesus bands fast istället varför står inte det i bibeln ?
Bara av dem som av religiösa skäl vill att svepningen skall vara äkta.koltrasten skrev:Om nu den där kol14-dateringen stämmer ja, men det är ju omstritt.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
-
- Inlägg: 235
- Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41
Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.
Ja, Johannesevangeliet 20:25.Står det i bibeln att han spikades fast?
Eller så handlar det om att ateister som inte vill att den ska vara äkta försvarar kol14-undersökningen.Bara av dem som av religiösa skäl vill att svepningen skall vara äkta.
Jag såg för övrigt att med ditt senaste inlägg så hade den här tråden 66 inlägg och att du därmed totalt hade postat 6066 inlägg i detta forum och vad 666 betyder enligt bibeln vet vi ju.. märkligt ! (Uppenbarelseboken 13:18 bibeln 2000) och när jag precis tittade efter hade denna tråd haft 6866 visningar.
- Dûrion Annûndil
- Inlägg: 6238
- Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
- Ort: Stockholm
Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.
Å andra sidan står det inte hur han fästes på korset, inte i något av evangelierna. Det enda som står i Johannes är att lite senare dyker en figur upp och hänvisar till spiksår i händerna och i sidan som bevis på att det är den korsfäste Jesus återuppstånden.koltrasten skrev: ↑ons 03 apr 2019, 09:54Ja, Johannesevangeliet 20:25.Står det i bibeln att han spikades fast?
Nåja, man får väl förlita sig mer på forskarna som faktiskt utförde undersökningen, än på utomstående tyckare (eller den troende forskaren som inte kunde acceptera resultatet).koltrasten skrev:Eller så handlar det om att ateister som inte vill att den ska vara äkta försvarar kol14-undersökningen.Bara av dem som av religiösa skäl vill att svepningen skall vara äkta.
Nu har jag i så fall postat 67 inlägg. Spricker beräkningen då?koltrasten skrev:Jag såg för övrigt att med ditt senaste inlägg så hade den här tråden 66 inlägg och att du därmed totalt hade postat 6066 inlägg i detta forum och vad 666 betyder enligt bibeln vet vi ju.. märkligt ! (Uppenbarelseboken 13:18 bibeln 2000) och när jag precis tittade efter hade denna tråd haft 6866 visningar.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
-
- Inlägg: 235
- Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41
Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.
Nej, men det är väl tillräckligt bevis för att man på den tiden trodde att folk spikades på korset, vad skulle det annars stå så för?Å andra sidan står det inte hur han fästes på korset, inte i något av evangelierna. Det enda som står i Johannes är att lite senare dyker en figur upp och hänvisar till spiksår i händerna och i sidan som bevis på att det är den korsfäste Jesus återuppstånden.
koltrasten skrev:Jag såg för övrigt att med ditt senaste inlägg så hade den här tråden 66 inlägg och att du därmed totalt hade postat 6066 inlägg i detta forum och vad 666 betyder enligt bibeln vet vi ju.. märkligt ! (Uppenbarelseboken 13:18 bibeln 2000) och när jag precis tittade efter hade denna tråd haft 6866 visningar.
Men jag menade ju hur det var just då.Nu har jag i så fall postat 67 inlägg. Spricker beräkningen då?
Ny fråga, om man visste att det var mer troligt att spikarna slogs i handleden, varför brukar då människor som fått stigmatisering få såren i handflatan ?
- Dûrion Annûndil
- Inlägg: 6238
- Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
- Ort: Stockholm
Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.
Frågan gällde väl huruvida spikarna gick genom händerna eller genom handlederna?koltrasten skrev: ↑sön 14 apr 2019, 12:18Nej, men det är väl tillräckligt bevis för att man på den tiden trodde att folk spikades på korset, vad skulle det annars stå så för?Å andra sidan står det inte hur han fästes på korset, inte i något av evangelierna. Det enda som står i Johannes är att lite senare dyker en figur upp och hänvisar till spiksår i händerna och i sidan som bevis på att det är den korsfäste Jesus återuppstånden.
Och vad menade du med det?koltrasten skrev:koltrasten skrev:Jag såg för övrigt att med ditt senaste inlägg så hade den här tråden 66 inlägg och att du därmed totalt hade postat 6066 inlägg i detta forum och vad 666 betyder enligt bibeln vet vi ju.. märkligt ! (Uppenbarelseboken 13:18 bibeln 2000) och när jag precis tittade efter hade denna tråd haft 6866 visningar.Men jag menade ju hur det var just då.Nu har jag i så fall postat 67 inlägg. Spricker beräkningen då?
Därför att inom konsten framställs Jesus med såren i handflatan. Som sagt.koltrasten skrev:Ny fråga, om man visste att det var mer troligt att spikarna slogs i handleden, varför brukar då människor som fått stigmatisering få såren i handflatan ?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.
-
- Inlägg: 235
- Blev medlem: tor 13 mar 2014, 10:41
Re: Turinsvepningen contra stigmata och målningar av jesus.
Men du antydde ju att Jesus istället bands fast.Frågan gällde väl huruvida spikarna gick genom händerna eller genom handlederna?