Mordet på Olof Palme

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4835
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Pär C » ons 20 nov 2019, 18:24

Matte skrev:
tis 19 nov 2019, 19:15
En skandal -men kanske inte av Quickformat - att Pettersson öht blev åtalad.
Det är iofs inte en obefogad åsikt om åklagaren i efterhand vidgått att han vid åtal inte trodde på fällande dom (en uppfattning som f.ö ter sig helt rimligt allmänt sett - det är svårt att få någon fälld för mord på bara på vittnesbevisning inte minst när det gått några år). Samtidigt kan man hävda att för såväl Pettersson och Lisbeth Palme som för polisutredning och den allmänna debatten mådde saken bra av att man gick in kaklet med en lagakraftägande dom över ansvarsfrågan som gör det svårt att komma tillbaka till frågan. I synnerhet Pettersson hade inte varit betjänt av utredning mot honom bara lagts ned. Polisen hade också haft (ännu) svårare att omfokusera.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6034
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » tor 21 nov 2019, 09:47

Pär C skrev:
ons 20 nov 2019, 18:24
Matte skrev:
tis 19 nov 2019, 19:15
En skandal -men kanske inte av Quickformat - att Pettersson öht blev åtalad.
Det är iofs inte en obefogad åsikt om åklagaren i efterhand vidgått att han vid åtal inte trodde på fällande dom (en uppfattning som f.ö ter sig helt rimligt allmänt sett - det är svårt att få någon fälld för mord på bara på vittnesbevisning inte minst när det gått några år). Samtidigt kan man hävda att för såväl Pettersson och Lisbeth Palme som för polisutredning och den allmänna debatten mådde saken bra av att man gick in kaklet med en lagakraftägande dom över ansvarsfrågan som gör det svårt att komma tillbaka till frågan. I synnerhet Pettersson hade inte varit betjänt av utredning mot honom bara lagts ned. Polisen hade också haft (ännu) svårare att omfokusera.
Nu blev väl t ex Kaj Linna fälld för mord på enbart vittnesbevisning. Som inte ens gällde brottsplatsen utan att han själv skulle ha berättat om mordet. Sedan kan man knappast påstå att polisen "omfokuserade" efter den friande domen i hovrätten. I stället fortsatte man i flera år vilket utmynnade i en överklagan till HD, vilken lyckligtvis avslogs. Ser man närmare på innehållet i överklagan så var innehållet minst sagt pinsamt. Här fanns hänvisningar till uppgifter från Pelle Svensson vilket skulle styrka en motivbild. Ingen sansad människa kan väl ta Svenssons berättelse på allvar. Den innehöll rena stolligheter. Överklagan andades en desperation från åklagarsidan som om man hade gett sig f-n på att sätta dit pundaren från Rotebro.

F ö: bör en seriös åklagare väcka åtal även om han/inte bedömer att underlaget räcker för en fällande dom?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6034
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » tor 21 nov 2019, 11:40

Det har gått lång tid och mycket av utredningen har fallit i glömska. Kanske då på sin plats att friska upp minnet om resningsansökan där uppgifterna från Pelle Svensson inkluderades. Vad går då Pelles fullständiga version ut på? Den presenterar han i en slags vitbok 1998 ”Sanningen om mordet på Olof Palme”. Bombmannen Tingström ska ha haft en önskelista över dem Crille ska ”avrätta” – kungen, sedan statsministern och slutligen justitieministern. Vapnet ska han ha fått via Sigge Cederström redan 1983. Alkisen i Rotebro är alltså en lejd mördare. I boken finns ett fotomontage på kungen, OP och Laila Freivalds med bildtexten att dessa var dom som skulle mördas. Fast 1986 var ju inte Laila F justitieminister ännu.. En av många synnerligen besvärande omständigheter. Att läggas till Pelles eget tidigare agerande där han pekade ut andra sannolika mördare och det faktum att han aldrig varnade vare sig Hans Majestät eller Laila om mordhotet som hängde över dem. Crille gick ju fri på Stockholms gator – eller satt på parkbänken.

Bortsett från den milt sagt osannolika storyn som sådan så fanns det inget stöd för något i det scenariot i polisens egen utredning. Inget från avlyssningarna av bombmannen och inte heller något i korrespondensen hos Crille. Fast Pelle S sade sig inneha en slags nyckel till det kodspråk Tingström skulle ha använt.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4835
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Pär C » tor 21 nov 2019, 12:19

Matte skrev:
tor 21 nov 2019, 09:47
F ö: bör en seriös åklagare väcka åtal även om han/inte bedömer att underlaget räcker för en fällande dom?
Normen är att åklagaren bara ska väcka åtal om han/hon på objektiv grund kan förväntas sig en fällande dom. I praktiken finns det en hel del marginal för att göra olika bedömning utan att man kan säga något är rakt av fel eller rätt. Detta gäller i synnerhet där vittnesbevisningen är central eftersom det är notoriskt hopplöst att förutspå hur vittnen faller ut i förhör under en rättegång.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6034
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » tor 21 nov 2019, 17:07

Pär C skrev:
tor 21 nov 2019, 12:19
Matte skrev:
tor 21 nov 2019, 09:47
F ö: bör en seriös åklagare väcka åtal även om han/inte bedömer att underlaget räcker för en fällande dom?
Normen är att åklagaren bara ska väcka åtal om han/hon på objektiv grund kan förväntas sig en fällande dom. I praktiken finns det en hel del marginal för att göra olika bedömning utan att man kan säga något är rakt av fel eller rätt. Detta gäller i synnerhet där vittnesbevisningen är central eftersom det är notoriskt hopplöst att förutspå hur vittnen faller ut i förhör under en rättegång.
Det förefaller vara en rimlig beskrivning. Hypotetiskt: hade Helin i praktiken möjlighet att lägga ned åtalet under tiden fram till utsatt rättegång? Något som stärkte bevisningen kom ju inte fram. Tvärtom framträdde två av varandra oberoende alibivittnen. Båda kände CP men var inga polare till honom.

Läser man sedan förhören med CP så framgår det att utredarna inte kommer någon vart. Man får bilden av att han från början inte tar anklagelserna på allvar - "så dum kan inte snuten vara att dom tror det var jag".. och det verkar vara viktigast för honom att inte tjalla på andra kriminella. Först när advokaten Liljeroos tar ett enskilt snack med honom, begriper han att det är på riktigt.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Lösningen
Inlägg: 86
Blev medlem: mån 16 okt 2017, 23:28

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Lösningen » tor 05 dec 2019, 18:19

Åtalet mot Christer Pettersson visar väl egentligen hur förtvivlad de var på 80- och 90-talet.

Fallet är fortfarande en mardröm för myndigheterna, som nu har en lösning, de i nuläget inte kan presentera för det svenska folket. Det verkar som gärningsmannen från dag ett är omgiven av ett sköld som gör honom otydlig och otillgänglig för alla.

Lisbeth säger "Gärningsmannen vänder sig om en bit in i gränden. Han uppträder som om han trodde att han inte syntes." (SOU 1999:88 s. 722)

Kanske är han verkligen i en parallell värld ?

Bild

Användarvisningsbild
Sören F
Inlägg: 58
Blev medlem: sön 10 apr 2016, 12:41

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Sören F » sön 08 dec 2019, 13:12

Lösningen skrev:
tor 05 dec 2019, 18:19
myndigheterna, som nu har en lösning, de i nuläget inte kan presentera
För att de saknar tillräckligt med bevismaterial?

Användarvisningsbild
Sören F
Inlägg: 58
Blev medlem: sön 10 apr 2016, 12:41

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Sören F » sön 08 dec 2019, 22:10

Sören F skrev:
sön 08 dec 2019, 13:12
Lösningen skrev:
tor 05 dec 2019, 18:19
myndigheterna, som nu har en lösning, de i nuläget inte kan presentera
För att de saknar tillräckligt med bevismaterial?
..eller gm är avliden?

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6034
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » ons 01 jan 2020, 20:00

Krister Peterson har ju låtit optimistisk tidigare, men det kanske kan ses som hans professionella plikt. Sanningen är följande: Som bekant mördas Palme av okänd gärningsman kl 23.21 fredag 28/2 1986. GM försvinner inom loppet av en minut och är efter snart 34 år spårlöst försvunnen. Ett inofficiellt svenskt världsrekord i konsten att inte hitta en mördare. Polisiär inkompetens? Eller politiskt styrd mörkläggning? De som förfäktar det senare har tyvärr goda argument. Låt oss snabbt rekapitulera de olika turerna i mördarjakten.

1) Inkompetensen sätter in minuterna efter mordet. För att inte säga sekunderna efter larmet (som kommer direkt). Operatören begår minst fyra avvikelser från SOP, varav en ska visa sig särskilt förödande. Han håller inte kanalen öppen vilket försvårar för förföljande polispatrull. Inget rikslarm, inga avspärrningar.

2) Timmarna efter mordet samlas SÄPO-personal och högre polischefer i centralen. Allt ledningsarbete upphör. Inga order till polispatrullerna som därför får verka i blindo. Kriminaljouren som undrar varför inget händer tar kontakt och erbjuder förstärkning. Det avvisas.

3) Polismannen Rimborns första rapport som talar om flera gärningsmän tas bort ur hanteringen. Det var en enda gärningsman..

4) Överläggningarna under natten leder fram till beslutet att Holmer är rätt man för jobbet. Socialdemokratins gamle apparatjnik som dessutom varit Säpochef. Saknar helt erfarenhet som mordutredare men det bekymrar inte Ingvar Carlsson som ger honom extraordinär uppbackning.

5) HH skrider till verket och riggar sina teaterföreställningar där han dompterar en gapande pressförsamling. Revolvrar, fantombilder, Skelleftehamnsbrev. Flygspaning med värmekamera. Victor Gunnarsson grips just när utländska statschefer anländer till begravningen så att man kan visa upp en gripen misstänkt. Efterhand fokus på kurdspåret. Terrorister alltså, men Holmér tror tydligen inte på det själv eftersom han inte efterfrågar någon hjälp från terroristjagande kolleger i Europa.

6) HH och kurdspåret kapsejsar. Zeime sätter stopp för kurdjakten.

7) Medierna klagar. Varför händer det inget?

8) In på scenen: Ölvebro. Uppdrag: Hitta nån att sätta dit för mordet och gör det snabbt. Strunta i alla konspirationstokerier. Nu måste vi få ett slut på det här.

9) Utvald syndabock: pundaren CP. Riggad konfrontation. Ohederlig mordutredare i Nässens gestalt plågar fram det han vill ha av Sigge, Roger Ö m fl. Kvällstidningarna fylls med text om folk som inte har ett dugg med mordet att göra. IC har fått sitt trumfkort - LP har pekat ut honom, S-politikerna viker inte från Lisbeths sida i denna svåra stund. Har hon sagt att det var han så var det han. Analys i sakfrågan? Vad ska vi med sånt trams till? Finns ingen anledning att ifrågasätta Lisbet

10) CP frias i hovrätten eftersom han är en oskyldig missbrukare från Rotebro som aldrig haft en tanke på att mörda Palme. Spektaklet är pinsamt. Och för CP en livstragedi. Men fortsatt kassako för reportrar som jagar scoop.

11) Åtgärd? Fortsätt förfölj CP. När fel spår visade sig vara fel spår så fortsätter man på fel spår. Kartan gäller. Alla andra uppslag förbigås med tystnad. Mediefrågor om WT-män avvisas och förlöjligas. Den "vetenskapligt oantastliga" GMP knåpas ihop. En text som många aningslösa svenskar tror på än i dag. Ett arrogant falsarium författat av folk som troligen fick bra betalt.

Men IC börjar nu bli orolig. De ska nog inte fortsätta med CP så mycket längre till. Mörkläggningen börjar krackelera. Det är inte bara röstboskap därute. Det finns även några som tänker. Och inte bara dom vanliga tokarna.

12) Ölvebro blir alltså alltmer omöjlig i rollen. Folk börjar skratta åt honom. Han behöver bytas ut. Palmeutredningens trovärdighet är nere på noll. IC-linjen håller på att spricka. Varför hittar dom aldrig mördaren? Är det nån slags politisk mörkläggning det här? Borgnäs med flera borrar vidare. Något är ruttet i den svenska staten. Var det inte bara polisiär inkompetens? Vill de inte att mordet ska bli löst?

13) GRK-luntan offentliggörs. Ett bra uppslagsverk och en del kloka slutsatser men i huvudsak en byråkratisk produkt som inte vågar ta ställning i kärnfrågan.

14) Sen rullar det på i lugn takt med dramatiskt minskade resurser. Det flyger omkring lite lösa spår men någon direkt mordutredarkompetens visar sig inte på många år. Folk börjar mumla om att man ska lägga ner skiten.

15) 30-årsjubileum. Uppmärksamhet igen. Alla obehagliga frågor måste tystas. Vad gör vi? Vi skickar fram Dahlsten. Han får säga att den obehagliga sanningen om Palmemordet är att CP mördade Palme. WT-männen var knarkspanare. Nu får ni lägga ner med alla otrevliga frågor. Håll truten. Det var CP.

16) Medierna tröttnar men privatspanarna är aktiva. Böcker skrivs .Var det Stig Engström? Enerströms polare? CIA? Var det Säpo? Frågorna haglar. Inga bevis och inga svar, men desto fler hypoteser.

Detta har aldrig varit en vanlig mordutredning och är det kanske inte heller idag. Det är en uppvisning i politisk styrning i syfte att tysta allt som kan vara farligt. Även om det inte var ett statsmord så fick det statsmordets konsekvenser. Varken IC eller någon annan vet med säkerhet vem som mördade Palme, men de kan ana i vilken riktning möjligen mördaren ska sökas. Och den riktningen är obehaglig. Dit vill man inte gå.

Allt fortsätter bara att vara tokiga spekulationer "utan koppling till Sveavägen". Tänk så praktiskt och "verklighetsnära"!
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6034
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » sön 02 feb 2020, 11:58

Nu har vi förklaringen till varför mordet inte klarats upp. Det ägde nämligen aldrig rum.

https://www.youtube.com/watch?v=krGJw0GmgW0

En oväntad vändning. Vilket också är titeln på Claes Hedbergs bok. I intervjun lägger han ut texten.
Intelligenta och välutbildade människor jag känner har köpt hans teori. Varför?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4340
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Vitnir » mån 03 feb 2020, 09:26

Intelligenta och välutbildade människor tror på konstiga saker hela tiden, det är tyvärr inget vaccin mot stolligheter.
There is no spoon.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11391
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av pwm » mån 03 feb 2020, 11:05

Det är väl nästan på dagen 3 år sedan den pensionerade discjokeyn torgförde sina tankar om Palmemordet. Jag har inte märkt att de satt några som helst avtryck.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6034
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » mån 03 feb 2020, 20:28

pwm skrev:
mån 03 feb 2020, 11:05
Det är väl nästan på dagen 3 år sedan den pensionerade discjokeyn torgförde sina tankar om Palmemordet. Jag har inte märkt att de satt några som helst avtryck.
Troligen besviken över det ljumma mottagandet. Kanske han t o m hoppats på stämning för förtal från någon i Palmes familj, vilket skulle ge skjuts åt försäljningen av boken. Nåväl, det ouppklarade statsmordet kommer att fortsätta ge näring åt spekulanter och diverse knäppgökar ett bra tag till.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Spiring
Inlägg: 417
Blev medlem: mån 18 mar 2013, 14:14
Ort: Fiöfiö

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Spiring » tis 04 feb 2020, 08:35

Hans bok har fått en enastående rad femstjärniga "kundbetyg" på Adlibris - endast en avvikande recension, som väl måste vara skriven av någon representant för Etablissemanget:

https://www.bokus.com/bok/9789175271569 ... er-reviews
Folkhemmet har omärkligt förvandlats från strålande framtidsvision till oförglömligt minne. Frågan är om vi någonsin levde i det.
C. Palmaer

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6034
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » tor 13 feb 2020, 08:52

Vitnir skrev:
mån 03 feb 2020, 09:26
Intelligenta och välutbildade människor tror på konstiga saker hela tiden, det är tyvärr inget vaccin mot stolligheter.
Så sant! Det som i det här fallet underlättar är att Hedberg vid ett ytligt påseende förefaller ha rätt i så många detaljer och det är det som fått min bekant att ta stolleriet på allvar. Många påståenden har nämligen upprepats så ofta i mediabruset att folk har börjat ta dem för fakta i fallet. Det gäller framför allt sådant som följde i kölvattnet på åtalen mot Pettersson. På den punkten är tyvärr Hedberg i gott sällskap med fint folk som t ex professorerna Sarnecki och Stening. Jerzy Sarnecki t ex säger att Crille är en sannolik gärningsman eftersom han hade motiv, tillfälle, tillgång till vapen och kapacitet. Men ingenting av detta är belagt av vad jag kan se av utredningen.

- Motiv? Att "bombmannen" skulle ha städslat Crille för dådet finns det inga belägg för. Varken i korrespondensen dem emellan eller av de avlyssnade telefonsamtalen. Däremot finns belägg för att han sympatiserade med Palme.
- Mordvapnet? Det var det hetaste spåret under det första året och det kom in tusentals tips. Men inte ett enda som handlade om någon revolver som observerats hos Crille eller i kretsarna kring Cedergren. Men när Crille kom ut som misstänkt strömmade alla möjlig tips in, allt från att han setts dumpa en revolver från finlandsfärjan till att han gömt den i TVn.
- Tillfälle? Kanske, men två av varandra oberoende alibivittnen framträdde och gick ed på att han befunnit sig på annan plats. Kanske misstog dom sig, men det framstår som vanskligt att bara avfärda dessa.
- Kapacitet? Finns inga belägg för att Crille någonsin använt skjutvapen. Att hantera en revolver i minusgrader och snålblåst utan att fumla vid avfyringen kräver åtminstone ett minimum av vana vid vapnet. Vittnen beskriver dådet som utfört med stor kyla och även Krusell - som senare bet sig fast vid Crillespåret- beskrev mordet som professionellt. Men Pettersson var en misslyckad kriminell, misslyckad eftersom han var helt impulsstyrd och oberäknelig. Knappast i besittning av den kapacitet som krävs för ett mord av detta slag.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Skriv svar