Fråga om assyriernas ursprung

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
Nemesis
Inlägg: 1773
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Fråga om assyriernas ursprung

Inlägg av Nemesis » sön 19 jan 2020, 21:49

Har läst en del i Dick Harrisons bok Krigarnas och helgonens tid : Västeuropas historia 400-800 e.Kr, och han beskriver där ett teologiskt bråk som uppstod på 400-talet i Bysans. Patriarken Nestorius ansåg att det var fel att kalla jungfru Maria för "Guds moder", eftersom att Gud fadern funnits innan Maria, och Jesus hade både mänsklig och gudomlig natur. Att kalla Maria för "Guds moder" blev då att förringa Jesus mänskliga natur. Teologerna i Alexandria betonade starkare än Nestorius Jesus gudomliga natur, och det var därför inte fel att kalla Maria för "Guds moder".

Nestorius gick förlorande ur striden, och blev under kyrkomötet 431 förklarad som kättare, och efter det inleddes förföljelser av hans anhängare. Dessa tvingades gå i landsflykt österut. Flera flydde till Iran, där de zoroastriska härskarna inte brydde sig om kristna interna konflikter, och därför tolererade nestorianerna. Missionärer gav under senare sekler nestorianism en stor utbredning, bland annat fanns de i Kina mellan 600-talet och 900-talet. Så sent som på 1300-talet var nestorianismen en populär religion i Centralasien.

Enligt Harrison finns det i dagsläget cirka 150 000 till 180 000 nestorianer främst i Iran, Irak, och Syrien, och som invandrargrupp i Sverige är de kända som "assyrier".

Är detta en helt korrekt återgiven bild? Har genom åren träffat en del assyrier/syrianer. Att vara (ortodoxt) kristen tycks vara en väldigt viktig del av att vara assyrier/syrian, men de verkar inte se sig som en religiös grupp (vilket är det intryck Harrisons beskrivning ger), utan en etnisk, och iaf de som kallar sig assyrier spårar sina rötter tillbaka till forntidens Assyrien. Och enligt Wikipedia så är de betydligt fler än 180 000, folkgruppen utgörs av mellan två miljoner till fem miljoner individer.

Fascinerande att en teologisk konflikt kring vad som iaf för en modern, sekulariserad person framstår som en löjlig fråga som knappast förtjänar någon mental energi kunde resultera i så stora konsekvenser.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3467
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Fråga om assyriernas ursprung

Inlägg av Erland » mån 20 jan 2020, 14:04

Jag har funderat på vad assyrierna har för grund att påstå att de härstammar från de forntida assyrierna. Vad man än kan säga de forntida assyrierna, så inte var de kristna! Det assyriska riket gick under i slutet av 600-talet f.kr, långt innan det fanns några kristna.

Varför skulle de nutida assyrierna härstamma mer från de forntida assyrierna än från andra forntida folk i regionen, och varför skulle just de nutida assyrierna mer än andra nutida folkgrupper i regionen härstamma från de forntida assyrierna?

Nemesis
Inlägg: 1773
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Fråga om assyriernas ursprung

Inlägg av Nemesis » mån 20 jan 2020, 22:24

Erland skrev:
mån 20 jan 2020, 14:04
Vad man än kan säga de forntida assyrierna, så inte var de kristna! Det assyriska riket gick under i slutet av 600-talet f.kr, långt innan det fanns några kristna.
Fast just det är väl inget problem? Armenierna är historiskt sett (och till största delen även idag) ett kristet folk, men existerade som folkgrupp innan kristendomens uppkomst. Perserna existerade som folkslag innan islam grundades. Osv. Om dagens assyrier härstammar från de antika assyrierna så var det rimligen så att assyrierna som folkgrupp fanns kvar även efter deras imperiums kollaps, och denna folkgrupp kan vid ett senare tillfälle ha konverterat till kristendomen.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3467
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Fråga om assyriernas ursprung

Inlägg av Erland » ons 22 jan 2020, 11:07

Nemesis skrev:
mån 20 jan 2020, 22:24
Erland skrev:
mån 20 jan 2020, 14:04
Vad man än kan säga de forntida assyrierna, så inte var de kristna! Det assyriska riket gick under i slutet av 600-talet f.kr, långt innan det fanns några kristna.
Fast just det är väl inget problem? Armenierna är historiskt sett (och till största delen även idag) ett kristet folk, men existerade som folkgrupp innan kristendomens uppkomst. Perserna existerade som folkslag innan islam grundades. Osv. Om dagens assyrier härstammar från de antika assyrierna så var det rimligen så att assyrierna som folkgrupp fanns kvar även efter deras imperiums kollaps, och denna folkgrupp kan vid ett senare tillfälle ha konverterat till kristendomen.
Så kan det förstås vara. Men jag känner inte till att assyrier nämns i några källor (som handlar om samtida förhållanden) från 600 f.kr. till 1900 e.kr. Det verkar som om de nutida assyrierna valt att kalla sig assyrier för att de ska få en lång och ärorik historia. Men jag kan ha fel, källor kan finnas som jag inte känner till.

Nemesis
Inlägg: 1773
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Fråga om assyriernas ursprung

Inlägg av Nemesis » lör 01 feb 2020, 17:05

Erland skrev:
ons 22 jan 2020, 11:07
Nemesis skrev:
mån 20 jan 2020, 22:24
Erland skrev:
mån 20 jan 2020, 14:04
Vad man än kan säga de forntida assyrierna, så inte var de kristna! Det assyriska riket gick under i slutet av 600-talet f.kr, långt innan det fanns några kristna.
Fast just det är väl inget problem? Armenierna är historiskt sett (och till största delen även idag) ett kristet folk, men existerade som folkgrupp innan kristendomens uppkomst. Perserna existerade som folkslag innan islam grundades. Osv. Om dagens assyrier härstammar från de antika assyrierna så var det rimligen så att assyrierna som folkgrupp fanns kvar även efter deras imperiums kollaps, och denna folkgrupp kan vid ett senare tillfälle ha konverterat till kristendomen.
Så kan det förstås vara. Men jag känner inte till att assyrier nämns i några källor (som handlar om samtida förhållanden) från 600 f.kr. till 1900 e.kr. Det verkar som om de nutida assyrierna valt att kalla sig assyrier för att de ska få en lång och ärorik historia. Men jag kan ha fel, källor kan finnas som jag inte känner till.
Känner inte heller till detta. Enda tydliga kopplingen jag känner till är det arameiska språket, som talades i den antika Assyrien, och som även talas av en del av dagens assyrier. Men det kan ju finnas andra förklaringar till detta.

Förhoppningsvis finns det någon med mer expertis inom området som ser tråden och som svarar. Om Harrisons beskrivning är korrekt så fick han dock siffrorna fel, då det som sagt finns betydligt fler än 150 000 assyrier i världen. Enbart i Sverige ska det finnas minst 150 000 assyrier.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Arios
Inlägg: 19
Blev medlem: sön 01 mar 2020, 16:33

Re: Fråga om assyriernas ursprung

Inlägg av Arios » sön 01 mar 2020, 23:39

150000 antal kan stämma..de tillhör forntida kyrkan i öst.... Och de är assyrier och är nestorianer..

Men de flesta assyrier tilhör den Assyriska kyrkan i öst..
Det är två olika skilda kyrkor..

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ancient ... f_the_East

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/%C3%96s ... iska_kyrka

Jag skulle gissa han menar vart det finns hans läran kvar... :roll:

Skriv svar