Mordet på Olof Palme

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3365
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av MBY » ons 10 jun 2020, 12:26

Erland skrev:
ons 10 jun 2020, 11:52
En stor besvikelse!
Jepp! Både något som förvisso är övertygande, men framlagt i en totalt vag form med noll nytt.
Erland skrev:
ons 10 jun 2020, 11:52
Åklagare Krister Peterssons redogörelse övertygar inte för fem öre!
Inget vapen, inget DNA, ingen teknisk bevisning överhuvudtaget som pekar ut Stig Engström finns det. Ej heller kunde Petersson redogöra för hur Engström kom att följa efter makarna Palme på mordkvällen, och ej heller hur han kunde ha ett vapen just då. Han stämplade ut från Skandia 23:19, bara två minuter före mordet. Hur kunde han veta att makarna Palme gick längs Sveavägen just då?
Det hade ju räckt till häktning på skälig grund och hade han varit i livet så hade man ju också kunnat ha förhör, så i ett sådant scenario har man ju automatiskt mer bevisning och därför blir det lite starkare.

Angående gärningen så undrar vi alla samma sak, men det rimliga är att att han själv har berättat motivet helt själv i sin intervju med "Säkerhet & något"-tidningen. Dvs att det var ett dråp i stundens ingivelse.
Erland skrev:
ons 10 jun 2020, 11:52
Och jag får det inte att gå ihop psykolgiskt. Om Engström var mördaren, varför drog Engström så tydligt uppmärksamheten till sig efter mordet? Han tog själv kontakt med både polisen och media, påpekade att hans egen klädsel stämde överens med den misstänkte gärningsmannens, och han medverkade till och med i en TV-sänd rekonstruktion av mordet. Varför låg han inte lågt istället? Då skulle antagligen ingen hört talas om honom inom polisen och media.
Kan vara genialt, kan vara tokerier. Vågspel iaf och det gick ju hem.
Erland skrev:
ons 10 jun 2020, 11:52
Min gissning är att Petersson vid intervjun i Veckans Brott i februari trodde att nära förestående tekniska undersökningar av något slag skulle ge ett utslag som tydligt skulle peka ut Engström. När så inte skedde hade Petersson inget annat val än att, för att rädda sitt anseende, lägga fram det lilla och otillräckliga man har mot Engström, och lägga ned förundersökningen.
Ja, och jag begriper inte varför KP inte är tydligare med vilka bevis man trodde sig ha, varför det inte höll och som sagt, de måste ju ge en, om än hypotetisk, gärningsbeskrivning.

Jag hade förväntat mig ett slags bildspel där man i kronologiskt ordning visar vad man tror hände.

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3365
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av MBY » ons 10 jun 2020, 12:29

Spito skrev:
ons 10 jun 2020, 11:37
Men är orsaken till att han ändå pekar ut en gärningsman att han måste ha ett formellt skäl för att lägga ner förundersökningen? Det räcker inte med ett: Nu skiter vi i det här, det har gått för lång tid!
Jag har förstått det som så att det rent tekniskt går med ett "nu skiter vi i det här" och att det ibland kan hända med utredningar, men att de ju faktiskt står här med en död misstänkt.

Som sagt, det blev både västgötaklimax och ett utpekande på samma gång.

Edit: Men det blev också ett totalsågande och lite insyn av de tidigaste utredningsåtgärderna, vilket var det enda nya och det var ju bra. Egentligen skulle det behövas en vitbok eller slags haverikommission som försöker gå till botten med hur i helvete man kunde klanta till det så mycket. För det är ju en stor skandal nu när vi alla vet att det är en GM som vi alla redan kände till och som redan pekats ut åtskilliga gånger.
Senast redigerad av 1 MBY, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
L. Mäkinen
Inlägg: 1248
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av L. Mäkinen » ons 10 jun 2020, 12:30

MBY skrev:
ons 10 jun 2020, 12:12
Det enda nya var ju totalsågningen av den promemoria som åtminstone jag inte hade hört talas om tidigare. Det var väl den enda behållningen och en rätt frisk och uppiggande sak ur presskonferensen.
Du vet väl hur det fungerar? "Snus är snus och strunt är strunt, om än i polisiära promemorior" är en gammal devis man har att ta hänsyn till.
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3365
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av MBY » ons 10 jun 2020, 12:33

L. Mäkinen skrev:
ons 10 jun 2020, 12:30
MBY skrev:
ons 10 jun 2020, 12:12
Det enda nya var ju totalsågningen av den promemoria som åtminstone jag inte hade hört talas om tidigare. Det var väl den enda behållningen och en rätt frisk och uppiggande sak ur presskonferensen.
Du vet väl hur det fungerar? "Snus är snus och strunt är strunt, om än i polisiära promemorior" är en gammal devis man har att ta hänsyn till.
Haha, ja, Palmes citat blir nästan ett förebådande och det var ju falskt när det sades, men sant i utredningen kring hans egna död.

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4841
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Pär C » ons 10 jun 2020, 16:20

Matte skrev:
ons 10 jun 2020, 10:58
Pär C skrev:
ons 10 jun 2020, 10:48
Det snällaste man kan säga är att Palmeutredningen hållit jämn kvalitet över tiden.
Det grundar du på vad? Granskningskommissionens rapport?
Tag bara som ett exempel att, om Skandiamannen fortfarande hade varit i livet, han varit den tredje (3:e) personen som hade varit frihetsberövad som ensam gärningsman. Svårslaget.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4371
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Vitnir » tor 11 jun 2020, 10:00

Mycket märklig situation, jag hade också förväntat mig teknisk bevisning med den hypen som ändå blev kring hela cirkusen.
Visst låter det bestickande när åklagaren lägger fram det men man får också ha i åtanke att de som faktiskt träffade Skandiamannen när det gällde skrev av honom som ointressant mytoman men det hade naturligtvis inte skadat att man hade gripit honom och pressat honom lite.
Men i dagsläget är det inte mer än att inse att ibland så får man inte veta sanningen hur mycket man än vill.
There is no spoon.

Användarvisningsbild
Sören F
Inlägg: 58
Blev medlem: sön 10 apr 2016, 12:41

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Sören F » tor 11 jun 2020, 21:27

Skrev igår på facebook:

Så tidskriften Filters utläggning har upphöjts till mainstreams huvudspår, Stig Engström, SE, men utan teknisk bevisning, samtidigt, utan att utesluta (fullt tänkbar) småkonspiration. Det ska få föreställa tillåtet att få låtsas som om vi fick svar och saken nu läker - jojo, men, den får oss att kanske, ok, nu läsa också filter-utläggningen i lite ny Krister Petersson-belysning.

Så har vi fått också SE som psykologi-pjäs, "genial" Keyser Soze och hans "trick" till kriminalhistorien som sverigeblåsning och möjligt "skandiaman-nummer". Men alltså, inte belagt direkt.

Dagens namn: Holmér som lade SE "ad acta", Petersson, vars lilla leende från februari och tidigare alltså handlade om denna hans "förklaring", PM:et :-] - men också om bara utredningens nedläggning tvingas man förmoda. Vidare, Suhonen som yrade om att de hade vapnet, och än mer, media som okritiskt grep tag i det.

Festligt med uttrycket ad acta som man lärde sig redan som 17-årig gluntsångare. :-o

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6040
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » fre 12 jun 2020, 14:12

Som jag befarade blev det ett västgötaklimax. Emellertid blev jag inte så besviken på chefsåklagaren som gjorde ett seriöst intryck (face validity) och presenterade den sakliga grunden för sina slutsatser. Framför allt en integritet ljusår från det fulspel Helin med flera bedrev när det begav sig. SE är ju till skillnad från Crille långtifrån någon perfekt syndabock. Tvärtom är utpekandet av Skandiamannen synnerligen besvärande för den egna organisationen.

Det lämpliga i att peka ut den avlidne har jag svårt att ha någon åsikt om.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Sören F
Inlägg: 58
Blev medlem: sön 10 apr 2016, 12:41

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Sören F » fre 12 jun 2020, 17:04

Det är rätt udda oavsett, vilket (SE skyldig eller ej) som än är fallet:

Att SE om han är skyldig gjort allt han i så fall gjort - mordet, men också och särskilt beteende efteråt,

alternativt att Sverige i vart fall, officiellt s a s, nu hursomhelst bedömer/tror det, särskilt det senare då.


Kanske ska lägga till f ö den möjlighet som också luftats, att något undandragits helheten sen i februari, att det lilla leendet ev gällde någon teknisk bevisning som då tycktes klar men inte blev det till sist, alt att någon politik grep in fult rentav.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6938
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Anders G » lör 13 jun 2020, 10:34

Sören F skrev:
fre 12 jun 2020, 17:04
alt att någon politik grep in fult rentav.
Det är bra att lämna en lucka för frimurare/illuminati/ödlor.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6040
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » lör 13 jun 2020, 20:07

Anders G skrev:
lör 13 jun 2020, 10:34
Sören F skrev:
fre 12 jun 2020, 17:04
alt att någon politik grep in fult rentav.
Det är bra att lämna en lucka för frimurare/illuminati/ödlor.

Ja, före detta Säpochefen Hans Holmérs bok "Olof Palme är skjuten" avslöjade ju detta i krypterad form:

Olof
Palme
Är
Skjuten

OPÄS = SÄPO

Skämt åsido så hade det politiska etablissemanget en arm direkt inne i polisutredningen från början i form av en regeringsrepresentant i det s k Palmerummet. Och de exceptionella befogenheter H H tilldelade sig själv hade inte varit möjliga utan Ingvar Carlssons direkta uppbackning. Han var på samma gång länspolischef, förundersökningsledare och spaningsledare.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Nemesis
Inlägg: 1885
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Nemesis » lör 13 jun 2020, 22:23

Erland skrev:
ons 10 jun 2020, 11:52
Och jag får det inte att gå ihop psykolgiskt. Om Engström var mördaren, varför drog Engström så tydligt uppmärksamheten till sig efter mordet? Han tog själv kontakt med både polisen och media, påpekade att hans egen klädsel stämde överens med den misstänkte gärningsmannens, och han medverkade till och med i en TV-sänd rekonstruktion av mordet. Varför låg han inte lågt istället? Då skulle antagligen ingen hört talas om honom inom polisen och media.
Det skulle inte vara enda gången en misstänkt mördare gör så.

Kommer du ihåg Linda Chen-fallet för drygt 10 år sedan? Hennes sambo, som senare åtalades för mord och brott mot griftefriden (friades för det första, fälldes för det senare), anmälde henne som försvunnen, och tog sen kontakt med media och bad om hjälp att hitta henne, och satt och grät i Efterlyst. I slutändan ledde han polisen till liket. Hade han bara legat lågt så hade hon kanske aldrig hittats, eller hittats flera år senare, och han hade nog inte blivit åtalad för mord.

Kan tänka mig att vissa personer som begått mord blir väldigt nervösa, och då gör en massa (irrationella) saker för att omgivningen inte ska misstänka dem.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 133
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Printzensköld » sön 14 jun 2020, 11:30

Jag stör mig på att de två mest tillförlitliga vittnena till själva skjutningen verkar vara ganska säkra på att gärningsmannen hade en stickad uppvikt mössa på sig (typ Belker-mössa i Hill Street Blues). Det är svårt att missta en sådan för en "gubbkeps". Bytte Stig Engström huvudbonad när han flydde? Låter långsökt tycker jag.

En alternativ teori: Stig Engström kommer ut från sina arbetsplats ca 1 minut innan skotten, tittar åt höger där han ser och identifierar makarna Palme komma gåendes längre ner på gatan, men går själv åt vänster som planerat. Under de första 30 metrarna på sin promenad mot T-centralen tar hans nyfikenhet dock över och han vill komma närmare makarna och kanske tjuvlyssna på deras samtal. Vad göra? Jo vik av på Tunnelgatan. Han vill dock inte bara stå runt hörnet och vänta. Det ser suspekt ut. Istället går han tillräckligt långt in så att han efter en lämplig tid bara kan vända på klacken och gå ut på Sveavägen igen efter att makarna passerat, som om man är vem som helst som kommit den vägen. Gå ifatt och tjuvlyssna osedd bakom dem. Men där en bit in på Tunnelgatan, osynlig för de vittnen som hörts, blir han istället själv vittne till mordet och flyr skrämd från platsen (kanske uppfattar han att han blivit sedd av skytten). Det är honom vittnen ser längre ner på Tunnelgatan och David-Bagares gata. Gärningsmannen tar sig kort därefter även han enligt vittnesuppgifter in på Tunnelgatan, men viker av till vänster på Luntmakargatan och försvinner den vägen. Detta uppmärksammas inte av vittnet Lars Jeppsson i korsningen Tunnelgatan-Luntmakargatan. Dels för att han har fullt fokus på den springande Engström som är på väg upp för trapporna, och dels för att byggbarackerna skymmer.

Engström inser snabbt att om han vill vittna så måste han erkänna att han försökt smyga på paret Palme och dessutom att han riskerar att bli misstagen för mördaren av eventuella ögonvittnen och fabricerar snabbt ihop en grovt skissad och ganska ogenomtänkt historia om att han stannat kvar för att hjälpa till etc, vilken han genuint upprörd berättar i osammanhängande meningar för Securitasvakterna då han återvänder till Skandia efter ca 20 minuter.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 133
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Printzensköld » mån 15 jun 2020, 19:33

Hade inte läst diskussionen om mössan tidigare i tråden. Anders Björkman och Inge Morelius var de vittnen jag tänkte på och det finns kanske inget som säger att de är mer pålitliga än andra, även om avståndet ger fördel till AB jämfört med alla andra vittnen, men han var å andra sidan full. Men i alla fall så verkar stickad mössa vara det specifika plagg som spontant nämns av flest vittnen förutom barhuvad. Barhuvad kan jag tänka mig att man uppfattar en person som i efterhand om man inte har registrerat någon specifikt huvudbonad. Alltså inte en "registrering av avsaknad", utan en "avsaknad av registrering". "Fill in the blank" s.a.s. "Gubbkeps" känns som en utmärkande huvudbonad som ger en ganska specifik profil och siluett. En som alla svenskar känner till och har ett ord för. Någon nämnde iofs "ett mellanting mellan en Sherlock Holms hatt och en klassisk herrhatt". Det är ju väldigt specifikt men svårt att föreställa sig vad det kan vara. Men det kan kanske kan tyda på att han tyckte sig se en skärm av något slag.

Ber förhörsledarna någon gång ett vittne som sagt "keps" att precisera vilken typ av keps de menar? Basebollkeps eller gubbkeps? Minns inte det.

Användarvisningsbild
harald
Inlägg: 791
Blev medlem: tis 24 jul 2007, 19:57

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av harald » mån 15 jun 2020, 21:13

Printzensköld skrev:
sön 14 jun 2020, 11:30
Jag stör mig på att de två mest tillförlitliga vittnena till själva skjutningen verkar vara ganska säkra på att gärningsmannen hade en stickad uppvikt mössa på sig (typ Belker-mössa i Hill Street Blues). Det är svårt att missta en sådan för en "gubbkeps". Bytte Stig Engström huvudbonad när han flydde? Låter långsökt tycker jag.
När jag var barn på 1980-talet var mössbyte en av standardåtgärderna när man inte ville bli igenkänd. När det gick huvudlöss i skolan så drabbades alla barn.
Ibland kunde man också vända mössan ut-och-in. Eller jackan. Men det senare kunde ju se lite skumt ut.

En fundering är vad som skulle hänt med Engströms gubbkeps om man försöker dra der den över öronen, för att liksom gömma sig i den?
Sommartidsomställningen är nog inte vårt största samhällsproblem, men troligtvis vårt onödigaste.

Skriv svar