Hur kommer det sig att de länder som drabbas hårdast av klimatförändringar inte verkar bry sig?

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
Nemesis
Inlägg: 1885
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Hur kommer det sig att de länder som drabbas hårdast av klimatförändringar inte verkar bry sig?

Inlägg av Nemesis » ons 03 jun 2020, 18:14

Om man kollar på vilka länder som verkar bry sig mest om global uppvärmning så verkar det mestadels vara länder i Europa, samt även Kanada och Nya Zeeland. Och en del mindre önationer i Stilla havet som sannolikt kommer upphöra att existera när vattennivån stiger.

Om man kollar på vilka länder som tycks ge blanka fan i det så ser man t ex USA, Kina, Brasilien, Australien, och Saudiarabien.

Detta känns lite konstigt. I en varmare värld, spelar egentligen ingen roll hur mycket varmare, så kommer de länder som inte verkar bry sig att drabbas hårdast. De länder jag listade som verkar bry sig mest (bortsett från länderna i Stilla havet) kommer inte alls drabbas lika hårt, just pga att de redan idag inte är jättevarma länder.

Om det skulle bli så varmt så att Sverige om några hundra år är lika varmt som Irak idag så kommer vi nog kunna hantera det. Irak må ha problem, men knappast pga dess nuvarande klimat, och finns ju mer stabila länder i regionen som klarar sig med liknande klimat. Men i en värld där Sverige är lika varmt som dagens Irak så kommer länder som Saudiarabien och Australien att vara mer eller mindre obeboeliga pga värmen, USA kommer drabbas hårt av orkaner, och se stora delar av nuvarande kusten hamna under vattnet, bland annat. Kina riskerar att se flera av dess storstäder hamna under vattnet, jordbruket kommer att påverkas negativt, osv.

Vad beror det på att de länder som riskerar att drabbas hårdast är så pass likgiltiga? De borde av ren självbevarelsedrift vilja undvika de risker som ett varmare klimat för med sig.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

dann
Inlägg: 206
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer det sig att de länder som drabbas hårdast av klimatförändringar inte verkar bry sig?

Inlägg av dann » fre 05 jun 2020, 11:01

Nemesis skrev:
ons 03 jun 2020, 18:14
Om man kollar på vilka länder som tycks ge blanka fan i det så ser man t ex USA, Kina, Brasilien, Australien, och Saudiarabien.

What are the short-term benefits that these countries get from giving "blanka fan i det"? Look at the money trail.

In the USA, the fossil fuel industry with its lobbyists seems to be in control of governmental decision making.

Saudi Arabia
Saudi Arabia has the world's second-largest proven petroleum reserves and the country is the largest exporter of petroleum. It also has the fifth-largest proven natural gas reserves. Saudi Arabia is considered an "energy superpower". Saudi Arabia's command economy is petroleum-based; roughly 63% of budget revenues and 67% of export earnings come from the oil industry.
Saudi Arabia (Wikipedia)
Australia
The Australian economy is dependent on imported crude oil and petroleum products, the economy's petroleum import dependency is around 80%—crude oil + petroleum products.
Australia: Energy (Wikipedia)

China and Brazil are upcoming capitalist, until fairly recently third-world, economies, which see their expansion hindered by CO2 restrictions, which were never an obstacle to the rest of the world's capitalist economies when they expanded to dominate the world.

Nemesis
Inlägg: 1885
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer det sig att de länder som drabbas hårdast av klimatförändringar inte verkar bry sig?

Inlägg av Nemesis » fre 05 jun 2020, 15:04

Jo visst, jag förstår att det är kortsiktiga intressen som styr. Men det är ändå förvånande.

De värsta effekterna av klimatförändringarna ligger några århundraden, kanske något millennium, framför oss. Men vi ser effekter redan nu, och vi kommer att se ännu fler under de närmaste decennierna.

Despoten i Saudiarabien är ung. Han räknar antagligen med att styra livet ut. Vill han verkligen att landet han styr eventuellt ska bli (åtminstone delvis) obeboeligt under hans egen livstid? Han verkar dessutom drivas mer av nationalism än av stark religiös tro, så gudomliga mirakler för att rädda situationen räknar han nog inte med.

Kina drömmer om att ersätta USA som världens supermakt. Men vill Kina att världen (inklusive det egna landet) man är supermakt i ska vara delvis förstörd av effekterna av ett varmare klimat?

Kina och Brasilien må tycka att det är orättvist att den industrialiserade världen använde upp hela världens koldioxidbudget under sin industrialisering, och att det inte är möjligt för dem att göra likadant utan skadliga effekter. Det är det också. Men det är så verkligheten ser ut, tyvärr. Detta förändras inte för att man önskar sig nåt annat. Dessutom är ju solenergi billigt numera, och kärnkraft är en möjlighet. Så det finns ju faktiskt alternativ.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

dann
Inlägg: 206
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer det sig att de länder som drabbas hårdast av klimatförändringar inte verkar bry sig?

Inlägg av dann » tis 09 jun 2020, 20:38

Nemesis skrev:
fre 05 jun 2020, 15:04
Despoten i Saudiarabien är ung. Han räknar antagligen med att styra livet ut. Vill han verkligen att landet han styr eventuellt ska bli (åtminstone delvis) obeboeligt under hans egen livstid? Han verkar dessutom drivas mer av nationalism än av stark religiös tro, så gudomliga mirakler för att rädda situationen räknar han nog inte med.
I have not idea what his intentions or long-term plans are, but as long as they can sell oil, Saudi Arabia will probably be able to keep the airconditioning going. They also have a lot of sun down there, but I'm not sure that it is economically feasible for them to switch from fossil fuels to solar.
Kina drömmer om att ersätta USA som världens supermakt. Men vill Kina att världen (inklusive det egna landet) man är supermakt i ska vara delvis förstörd av effekterna av ett varmare klimat?
As it is, Trump seems to be a bigger problem than the Chinese.
Kina och Brasilien må tycka att det är orättvist att den industrialiserade världen använde upp hela världens koldioxidbudget under sin industrialisering, och att det inte är möjligt för dem att göra likadant utan skadliga effekter. Det är det också. Men det är så verkligheten ser ut, tyvärr.
Another reality could be to let third-world countries or recently industrialized countries partake in the scientific and technological advantages that the old industrialized countries have achieved, but capitalism is inherently competitive, so that is not likely to happen.
Detta förändras inte för att man önskar sig nåt annat. Dessutom är ju solenergi billigt numera, och kärnkraft är en möjlighet. Så det finns ju faktiskt alternativ.
Solar power hasn't yet become cheap enough to compete with fossil fuel. And in the Nordic countries, wind power is much more efficient: Halvdelen af Danmarks elforbrug kommer nu fra vind og sol. But you still have to persuade Trump and/or the guy who succeeds him ...

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4269
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Hur kommer det sig att de länder som drabbas hårdast av klimatförändringar inte verkar bry sig?

Inlägg av Johannes » tis 30 jun 2020, 12:42

Nemesis skrev:
fre 05 jun 2020, 15:04
Kina drömmer om att ersätta USA som världens supermakt. Men vill Kina att världen (inklusive det egna landet) man är supermakt i ska vara delvis förstörd av effekterna av ett varmare klimat?
Kina har i alla fall uttalade ambitioner att minska sina utsläpp och gör det också, även om man kunde önska att det gick snabbare.

dann
Inlägg: 206
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer det sig att de länder som drabbas hårdast av klimatförändringar inte verkar bry sig?

Inlägg av dann » ons 01 jul 2020, 13:09

Nemesis skrev:
ons 03 jun 2020, 18:14
Om man kollar på vilka länder som verkar bry sig mest om global uppvärmning så verkar det mestadels vara länder i Europa, samt även Kanada och Nya Zeeland. Och en del mindre önationer i Stilla havet som sannolikt kommer upphöra att existera när vattennivån stiger.

Om man kollar på vilka länder som tycks ge blanka fan i det så ser man t ex USA, Kina, Brasilien, Australien, och Saudiarabien.

Are you even sure that it's true, Nemesis? Att de länder som drabbas hårdast av klimatförändringar inte verkar bry sig?

I posted this about a Dutch-Danish joint venture in another thread:
I don't think that it's a coincidence that the Netherlands and Denmark take a particular interest in anthropogenic global warning.
Take a look at this list: List of countries by average elevation :smile2:

cleve
Inlägg: 115
Blev medlem: fre 26 jun 2020, 18:12

Re: Hur kommer det sig att de länder som drabbas hårdast av klimatförändringar inte verkar bry sig?

Inlägg av cleve » tis 21 jul 2020, 13:20

Länderna består av ett stort antal personer !

Har du frågat alla personerna i länderna ?

Hur många i Sverige förutom Greta Thunberg är det som bryr sig ?

Jag har sett demonstrationer för klimatet, inte många deltagare.

dann
Inlägg: 206
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer det sig att de länder som drabbas hårdast av klimatförändringar inte verkar bry sig?

Inlägg av dann » tis 21 jul 2020, 17:45

cleve skrev:
tis 21 jul 2020, 13:20
Länderna består av ett stort antal personer !
Yes, they do. Some more than others. Do you have a point?
cleve skrev:
tis 21 jul 2020, 13:20
Har du frågat alla personerna i länderna ?
Yes, I have personally asked every single one of them. Twice!
cleve skrev:
tis 21 jul 2020, 13:20
Hur många i Sverige förutom Greta Thunberg är det som bryr sig ?
Sorry, I didn't count them the first two times. Now I guess I'll have to ask them again. Or maybe this will help:
The proportion of people in Sweden who think that the country will be affected by climate change in the future is high, 95 per cent, which is an increase compared to 2015. The proportion of people who think that it is important to keep abreast of societal climate change efforts remains high, 86 per cent.
The public’s views on climate (Swedish Environmental Protection Agency, May 11, 2020)
cleve skrev:
tis 21 jul 2020, 13:20
Jag har sett demonstrationer för klimatet, inte många deltagare.
You should take a closer look the next time: Klimatstrejkerna i september 2019 (Wiki)

En till medlem
Inlägg: 5
Blev medlem: sön 04 sep 2016, 15:26

Re: Hur kommer det sig att de länder som drabbas hårdast av klimatförändringar inte verkar bry sig?

Inlägg av En till medlem » ons 19 aug 2020, 12:39

cleve skrev:
tis 21 jul 2020, 13:20
Länderna består av ett stort antal personer !

Har du frågat alla personerna i länderna ?

Hur många i Sverige förutom Greta Thunberg är det som bryr sig ?

Jag har sett demonstrationer för klimatet, inte många deltagare.
Hon är betydligt mer poppis bland ungdomarna i Tyskland.

Skriv svar