Vad är det som påverkat de mänskliga moraliska värderingarna i humanare riktning?

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
Nemesis
Inlägg: 1901
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Vad är det som påverkat de mänskliga moraliska värderingarna i humanare riktning?

Inlägg av Nemesis » mån 12 okt 2020, 20:17

I The God Delusion så skriver Richard Dawkins en del om moral och om hur människans moraliska värderingar har förändrats genom historien, att de har blivit mer humana och liberala. Och i detta har han helt klart rätt.

Moderna människor idag fördömer slaveri, medan det för några årtusenden sen praktiserades av alla kulturer. Antika personer vars tankar vi i större eller mindre grad har tillgängliga idag, t ex Platon, Aristoteles, Jesus, Marcus Aurelius, etc, fördömer inte slaveri, utan verkar betrakta det som något helt naturligt.

I antika och medeltida samhällen dömdes brottslingar till sadistiska straff, och att beskåda dessa var ett folkligt nöje. Moderna människor skulle knappast tycka att det var underhållande att titta på när någon blir rådbråkad. Snarare väldigt obehagligt.

Men antika och medeltida människor i egenskap av att tillhöra samma art som oss hade samma grundläggande moralkänslor som vi har. Om en person som föddes 272 f.v.t som spädbarn skulle åka tidsmaskin och uppfostras i vårt samhälle hade hen säkerligen haft samma moral som vi har idag, snarare än den moral som rådde i valfritt samhälle vid 272 f.v.t. Och motsvarande, en person som föds år 2002 och åker tidsmaskin som spädbarn till Romarriket och uppfostras av en romersk familj hade haft samma moraliska värderingar som romarna hade, och inte de som vi har idag i t ex Sverige. Vad är det som har påverkat de mänskliga moraliska värderingarna i humanare riktning? Vilka faktorer styr detta?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 9022
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Vad är det som påverkat de mänskliga moraliska värderingarna i humanare riktning?

Inlägg av Tryggve » tis 13 okt 2020, 16:34

Nemesis skrev:
mån 12 okt 2020, 20:17
Moderna människor idag fördömer slaveri, medan det för några årtusenden sen praktiserades av alla kulturer. Antika personer vars tankar vi i större eller mindre grad har tillgängliga idag, t ex Platon, Aristoteles, Jesus, Marcus Aurelius, etc, fördömer inte slaveri, utan verkar betrakta det som något helt naturligt.
Slaveri praktiseras idag också, om än i en annan form än under antiken.

https://www.antislavery.org/slavery-tod ... n-slavery/

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3526
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Vad är det som påverkat de mänskliga moraliska värderingarna i humanare riktning?

Inlägg av Erland » tis 13 okt 2020, 18:17

Nemesis, du tittade på Vetenskapens värld igår (måndag) kväll, eller hur?

Nemesis
Inlägg: 1901
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vad är det som påverkat de mänskliga moraliska värderingarna i humanare riktning?

Inlägg av Nemesis » tis 13 okt 2020, 21:26

Tryggve skrev:
tis 13 okt 2020, 16:34
Nemesis skrev:
mån 12 okt 2020, 20:17
Moderna människor idag fördömer slaveri, medan det för några årtusenden sen praktiserades av alla kulturer. Antika personer vars tankar vi i större eller mindre grad har tillgängliga idag, t ex Platon, Aristoteles, Jesus, Marcus Aurelius, etc, fördömer inte slaveri, utan verkar betrakta det som något helt naturligt.
Slaveri praktiseras idag också, om än i en annan form än under antiken.

https://www.antislavery.org/slavery-tod ... n-slavery/
Absolut förekommer det sådant idag. Men jag tycker att det finns två viktiga skillnader:

1. Det är stor skillnad på detta och på samhällen där 30-40% av befolkningen är slavar.

2. Det du länkar till fördöms av nästan alla människor, åtminstone i liberala demokratier. Det skulle nog vara svårt att hitta någon på Stockholms gator som ser det som beskrivs i din länk som något helt naturligt och moraliskt acceptabelt. Om du kunde fråga folk på Roms eller Aténs gator för 2000 år sedan så skulle du inte ha svårt att hitta folk som såg slaveri som moraliskt acceptabelt och helt naturligt. Att hitta folk med motsatt uppfattning hade varit betydligt svårare.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Nemesis
Inlägg: 1901
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vad är det som påverkat de mänskliga moraliska värderingarna i humanare riktning?

Inlägg av Nemesis » tis 13 okt 2020, 21:30

Erland skrev:
tis 13 okt 2020, 18:17
Nemesis, du tittade på Vetenskapens värld igår (måndag) kväll, eller hur?
Nej det gjorde jag inte. Men jag kollade upp vad det handlar om, ska absolut se det på SVT Play vid tillfälle. Tack för tipset! :)
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Thomas P
Inlägg: 9268
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Vad är det som påverkat de mänskliga moraliska värderingarna i humanare riktning?

Inlägg av Thomas P » ons 14 okt 2020, 12:36

Nemesis skrev:
tis 13 okt 2020, 21:26
2. Det du länkar till fördöms av nästan alla människor, åtminstone i liberala demokratier. Det skulle nog vara svårt att hitta någon på Stockholms gator som ser det som beskrivs i din länk som något helt naturligt och moraliskt acceptabelt. Om du kunde fråga folk på Roms eller Aténs gator för 2000 år sedan så skulle du inte ha svårt att hitta folk som såg slaveri som moraliskt acceptabelt och helt naturligt. Att hitta folk med motsatt uppfattning hade varit betydligt svårare.
Förvisso är det något man hellre talar tyst om, men visst förekommer det. Sexköparen som innerst inne vet att det handlar om sexhandel även om han om han tillfrågades skulle påstå att han trodde horan jobbade där frivilligt. Den rika familjen som har en illegal invandrare som hembiträde som de har tagit ifrån eventuellt pass och behandlar som skit. Produkter som importeras där det låga priset bara är möjligt för att de tillverkas av folk som är mer eller mindre slavar.

Samma med hanteringen av djur. Så länge vi slipper se det får kommersiell hantering under vidriga förhållanden få fortsätta. Köttet i butiken blir ju så billigt.

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3526
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Vad är det som påverkat de mänskliga moraliska värderingarna i humanare riktning?

Inlägg av Erland » ons 14 okt 2020, 12:44

Nemesis skrev:
tis 13 okt 2020, 21:30
Erland skrev:
tis 13 okt 2020, 18:17
Nemesis, du tittade på Vetenskapens värld igår (måndag) kväll, eller hur?
Nej det gjorde jag inte. Men jag kollade upp vad det handlar om, ska absolut se det på SVT Play vid tillfälle. Tack för tipset! :)
Programmet bygger till stor del på Steven Pinkers bok The better angels of our nature. Den är bra, men den har också fått en del kritik.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4308
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vad är det som påverkat de mänskliga moraliska värderingarna i humanare riktning?

Inlägg av Johannes » ons 14 okt 2020, 13:28

Kort uttryckt man väl säga före och efter upplysningstiden. Förklaringen bör kanske sökas i hur upplysningstidens idéer uppstod och varför de fick fäste.

Thermal
Inlägg: 498
Blev medlem: tor 17 maj 2007, 10:43
Ort: Marseille France
Kontakt:

Re: Vad är det som påverkat de mänskliga moraliska värderingarna i humanare riktning?

Inlägg av Thermal » ons 14 okt 2020, 19:07

Johannes skrev:
ons 14 okt 2020, 13:28
Kort uttryckt man väl säga före och efter upplysningstiden. Förklaringen bör kanske sökas i hur upplysningstidens idéer uppstod och varför de fick fäste.
Jag har i princip samma inställning. Vi är födda med en empatiburk som succesivt fylls på när vi konfronteras med andras upplevelser av livet, I barndomen sker det ganska direkt men senare livet också via medier av alla natur och slag. En välfungerande människa har ett stort mänskligt erfarenhetskapital.

Ibland blir det störningar i denna process och i värsta fall kan de utsatta utvecklas till monster.

En typ av störning är starka övertygelser av diverse slag, religiösa, politiska och en hel del annat. De har en tendens att överskugga vanlig mänsklig empati. I maktposition kan de i värsta fall leda till massmord.
En definition är per definition alltid korrekt. Frågan är om den är ändamålsenlig

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3526
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Vad är det som påverkat de mänskliga moraliska värderingarna i humanare riktning?

Inlägg av Erland » ons 14 okt 2020, 22:45

Johannes skrev:
ons 14 okt 2020, 13:28
Kort uttryckt man väl säga före och efter upplysningstiden. Förklaringen bör kanske sökas i hur upplysningstidens idéer uppstod och varför de fick fäste.
Det var pga. den vetenskapliga revolutionen. Man kunde nå kunskap med egna observationer och experiment, obereonde och ibland i motsättning vad Bibeln, präster m.m. sade. Och kan man ifrågasätta kyrkliga auktoriteter, varför inte också världsliga? Man började värdesätta det egna förnuftet, utan religiös och annan tvångströja.

Nemesis
Inlägg: 1901
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vad är det som påverkat de mänskliga moraliska värderingarna i humanare riktning?

Inlägg av Nemesis » tor 15 okt 2020, 19:51

Thomas P skrev:
ons 14 okt 2020, 12:36
Nemesis skrev:
tis 13 okt 2020, 21:26
2. Det du länkar till fördöms av nästan alla människor, åtminstone i liberala demokratier. Det skulle nog vara svårt att hitta någon på Stockholms gator som ser det som beskrivs i din länk som något helt naturligt och moraliskt acceptabelt. Om du kunde fråga folk på Roms eller Aténs gator för 2000 år sedan så skulle du inte ha svårt att hitta folk som såg slaveri som moraliskt acceptabelt och helt naturligt. Att hitta folk med motsatt uppfattning hade varit betydligt svårare.
Förvisso är det något man hellre talar tyst om, men visst förekommer det. Sexköparen som innerst inne vet att det handlar om sexhandel även om han om han tillfrågades skulle påstå att han trodde horan jobbade där frivilligt. Den rika familjen som har en illegal invandrare som hembiträde som de har tagit ifrån eventuellt pass och behandlar som skit. Produkter som importeras där det låga priset bara är möjligt för att de tillverkas av folk som är mer eller mindre slavar.

Samma med hanteringen av djur. Så länge vi slipper se det får kommersiell hantering under vidriga förhållanden få fortsätta. Köttet i butiken blir ju så billigt.
Detta är fortfarande inte likvärdigt med samhällen där 30-40% av befolkningen är slavar. Och även det faktum att man "talar tyst om det" visar på förändrade moraliska värderingar. I antikens Rom eller Grekland talade man inte tyst om slaveri. Varför skulle man göra det om något som sågs som helt naturligt och moraliskt acceptabelt?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Nemesis
Inlägg: 1901
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vad är det som påverkat de mänskliga moraliska värderingarna i humanare riktning?

Inlägg av Nemesis » tor 15 okt 2020, 19:58

Erland skrev:
ons 14 okt 2020, 22:45
Johannes skrev:
ons 14 okt 2020, 13:28
Kort uttryckt man väl säga före och efter upplysningstiden. Förklaringen bör kanske sökas i hur upplysningstidens idéer uppstod och varför de fick fäste.
Det var pga. den vetenskapliga revolutionen. Man kunde nå kunskap med egna observationer och experiment, obereonde och ibland i motsättning vad Bibeln, präster m.m. sade. Och kan man ifrågasätta kyrkliga auktoriteter, varför inte också världsliga? Man började värdesätta det egna förnuftet, utan religiös och annan tvångströja.
Att den vetenskapliga revolutionen triggade Upplysningen har jag också läst. Men Upplysningen innefattade inte bara vetenskap, utan även filosofi, inklusive moralfilosofi och politisk filosofi.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Procentaren
Inlägg: 1384
Blev medlem: sön 30 dec 2007, 11:54
Ort: Skåne

Re: Vad är det som påverkat de mänskliga moraliska värderingarna i humanare riktning?

Inlägg av Procentaren » tor 15 okt 2020, 21:35

Jag tror en orsak är att krig för några hundra år sedan drabbade i huvudsak de stridande. Civilbefolkningen påverkades inte så mycket.
Men ju närmare nutid vi kommer, desto hårdare drabbas civila. Antingen direkt av striderna, eller indirekt av försämrade levnadsvillkor.
Att man själv kan drabbas gör att acceptansen för att föra krig minskar.

Jag har hört anekdoter om inbördeskriget i U.S.A. Att när trupper samlades inför ett fältslag, så kom det åskådare för att titta på striderna.
On July 21, 1861, Washingtonians trekked to the countryside near Manassas, Virginia, to watch Union and Confederate forces clash in the first major battle of the American Civil War. Known in the North as the First Battle of Bull Run and in the South as the Battle of First Manassas, the military engagement also earned the nickname the “picnic battle” because spectators showed up with sandwiches and opera glasses.
https://www.history.com/news/worst-picn ... ted-by-war

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3526
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Vad är det som påverkat de mänskliga moraliska värderingarna i humanare riktning?

Inlägg av Erland » fre 16 okt 2020, 08:32

Nemesis skrev:
tor 15 okt 2020, 19:58
Att den vetenskapliga revolutionen triggade Upplysningen har jag också läst. Men Upplysningen innefattade inte bara vetenskap, utan även filosofi, inklusive moralfilosofi och politisk filosofi.
Naturvetenskapen räknades då ännu som en del av filosofin: naturfilosofi. Och de vetenskapliga framstegen gynnade fritt och kritiskt tänkande och att man kände sig mindre bunden av auktoriteter, vilket ledde till förändringar inom andra grenar av filosofin också.

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4374
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Vad är det som påverkat de mänskliga moraliska värderingarna i humanare riktning?

Inlägg av Vitnir » fre 16 okt 2020, 08:47

Kan det inte vara att ett samhälle där medborgarna har en hög levnadsstandard så förväntar man sig att alla ska ha det. Det finns ju länder idag där ett människoliv inte är värt mycket och det tycks mig att de länderna generellt är fattigare.
Sedan finns det en hel del skit även i Sverige. I byggbranschen som jag har lite insyn i så är det inte ovanligt att det står papperslösa/utländska personer och jobbar under förhållanden som en vanlig Svensson aldrig skulle godta. Visst det är ingen som TVINGAR dem men vad har de att välja på.
There is no spoon.

Skriv svar