Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

[skogaliten]

I get the impression that most Swedes prefer to be in denial about the disastrous conditions of the Swedish health-care system during the first few months of the outbreak in Sweden, and Tegnell&Giesecke as well as Swedish politicians lie about those conditions when they are talking to foreign-language media, pretending that everything was fine, cf. "selling it as a success to the rest of the world."
In the Time Magazine article, Ewing puts an end to the lie:

Där har du fel, det har varit en livlig debatt om misslyckandet i vården och Tegnell har flera gånger beklagat detta.

Artikeln i Time är i flera stycken vinklad eller felaktig:

- Man har godtyckligt utelämnat Belgien ur listan över länder med höga dödstal för att få det att framstå som Sverige ligger sämre till.

- "Despite this, Sweden’s Public Health Agency director Johan Carlson has claimed that “the Swedish situation remains favorable,” and that the country’s response has been “consistent and sustainable.” The data, however, show that the case rate in Sweden, as elsewhere in Europe, is currently increasing." vilket är vilseledande eftersom en majoritet av länderna i Europa har högre ökning än Sverige just nu, vissa mycket högre.

- "Yet even with this rise in cases, the government is easing the few restrictions it had in place." vilket är direkt felaktigt, eftersom restriktionerna inte lättas.

- "the country never closed daycare or schools for children under the age of 16, and school attendance is mandatory under Swedish law, with no option for distance learning or home schooling, even for family members in high risk groups." vilket är direkt felaktigt.

- "After all, herd immunity to an infectious disease has never been achieved without a vaccine." visar att skribenten saknar grundläggande kunskap om epidemiologi. Det är flockimmunitet som leder till att en epidemi till slut klingar av. Skribenten verkar ha blandat ihop flockimmunitet med att utrota virus, vilket är något annat.

- "Starting April 1, the government restricted visits to retirement homes (which reopened to visitors on Oct. 1 without masks recommended for visitors or staff). " vilket är vilseledande, eftersom lokala och regionala restriktioner infördes före 1 april och fortsätter gälla efter 1 oktober.

-"Meanwhile Sweden built neither the testing nor the contact-tracing capacity that other wealthy European countries did. Until the end of May (and again in August), Sweden tested 20% the number of people per capita compared with Denmark, and less than both Norway and Finland; Sweden has often had among the lowest test rates in Europe. Even with increased testing in the fall, Sweden still only tests only about one-fourth that of Denmark." vilket är vilseledande eftersom det har inte funnits kapacitetsbrist sedan början av sommaren. Alla som vill kan testa sig och uppmanas att göra det.

Jag tror du glömde en detalj i när du beskrev vad som är fel och/eller vinklat i artikeln du granskat:

Att Sveriges statistik över dödsfall, avser just dödsfall MED Covid-19, vilket då inkluderar dödsfall av Covid-19, dödsfall där Covid-19 fanns, men var oväsentligt för dödsfallet, samt dödsfall där det är oklart om huruvida Covid-19 orsakat dödsfallet eller varit en bidragande orsak, eller det i själva verket var en bakomliggande sjukdom som orsakade dödsfallet.

I många andra länder, så är det endast när primär dödsorsak varit Covid-19, som dödsfallen rapporterats i statistiken.

När det gäller sköra och multisjuka ofta äldre personer är det inte helt självklart hur orsakssambandet vad avser dödsorsak ser ut.

Ett flertal regioner har granskat journaler för dödsfall av äldre på äldreboenden och sjukhus med Covid-19, och observerat att för ungefär 15 % av dödsfallen så var Covid-19 helt ovänsentligt, för runt 50 % något som bidrog till en något tidigare dödsdag bland individer med mycket kort tid kvar att leva (t.ex. terminal cancer), och för resterande sannolikt primär dödsorsak.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/a ... ra-orsaker

Skulle man vilja använda dessa granskningar, på samma sätt som en del debattörer här använder liknande information, så skulle man kunna hävda att vi rakt av borde "dra av" 15 % av antalet dödsfall i FHM statistik, men det är det ju ingen som driver det här på forumet.
Jag säger: vänta och se hur efterhandsgranskningarna kommer att falla ut.

Det finns egentligen inget facit än, utan mycket av debatten, i synnerhet i USA är starkt politiserad, och en del av valdebatten inför presidentvalet.

[Johannes]

Ja, men utan att ha kollat upp saken gissar jag att många andra länder räknar på samma sätt, dvs döda med konstaterad covid-infektion. Det är knappast unikt för Sverige.

[garozzo]

Statistiken över nya sjukdomsfall är lite förvirrande.

Stockholm och Uppland ligger högt upp.
Det är ju inte så konstigt att Uppland får höga siffror samtidigt med Stockholm.
Två grannregioner med väldigt mycket arbetsresor fram och tillbaka.

Då tycker man att det borde gälla för Sörmland också.
Men så är det inte, Sörmland är en av de regioner som har minst smittspridning.
Vad är det som har hänt där?
[
url]https://experience.arcgis.com/experienc ... e2275029c5[/url]

[dann]

Skulle man vilja använda dessa granskningar, på samma sätt som en del debattörer här använder liknande information, så skulle man kunna hävda att vi rakt av borde "dra av" 15 % av antalet dödsfall i FHM statistik, men det är det ju ingen som driver det här på forumet.

For some reason, people "som driver det här på forumet," also tend to forget this when Belgium is mentioned:

Belgium may have been over-reporting the actual number of cases. Unlike many other countries, which publish figures based primarily on confirmed hospital deaths, the death figures reported by the Belgian authorities include deaths in the community, especially in care homes, confirmed to have been caused by the coronavirus, as well as a much larger number of such deaths suspected to have been caused by the virus, even if the person was not tested.
COVID-19 pandemic in Belgium (Wikipedia)

Jag säger: vänta och se hur efterhandsgranskningarna kommer att falla ut.

It may be interesting to see efterhandsgranskningarna. I imagine the one from Kungliga Vetenskapsakademien will be interesting:

Expertgruppen består av sju personer, ledamöter av Kungl. Vetenskapsakademien och andra framstående experter inom området. I första hand ska expertgruppen belysa vilka luckor som kvarstår i vår kunskap om viruset och sjukdomen, hur kunskapsläget ser ut när det gäller smittskydd, vaccination och behandling av Covid-19 samt vilka lärdomar det går att dra om smittskydd, läkemedels- och vaccinutveckling.

However, efterhandsgranskningarna will not help the people who are already sick and dying from Covid-19, and neither will speculations about "antalet dödsfall i FHM statistik." They seem to be mostly concerned about the nation's image.

[skogaliten]

Skulle man vilja använda dessa granskningar, på samma sätt som en del debattörer här använder liknande information, så skulle man kunna hävda att vi rakt av borde "dra av" 15 % av antalet dödsfall i FHM statistik, men det är det ju ingen som driver det här på forumet.

For some reason, people "som driver det här på forumet," also tend to forget this when Belgium is mentioned:

Belgium may have been over-reporting the actual number of cases. Unlike many other countries, which publish figures based primarily on confirmed hospital deaths, the death figures reported by the Belgian authorities include deaths in the community, especially in care homes, confirmed to have been caused by the coronavirus, as well as a much larger number of such deaths suspected to have been caused by the virus, even if the person was not tested.
COVID-19 pandemic in Belgium (Wikipedia)

Jag säger: vänta och se hur efterhandsgranskningarna kommer att falla ut.

It may be interesting to see efterhandsgranskningarna. I imagine the one from Kungliga Vetenskapsakademien will be interesting:

Expertgruppen består av sju personer, ledamöter av Kungl. Vetenskapsakademien och andra framstående experter inom området. I första hand ska expertgruppen belysa vilka luckor som kvarstår i vår kunskap om viruset och sjukdomen, hur kunskapsläget ser ut när det gäller smittskydd, vaccination och behandling av Covid-19 samt vilka lärdomar det går att dra om smittskydd, läkemedels- och vaccinutveckling.

However, efterhandsgranskningarna will not help the people who are already sick and dying from Covid-19, and neither will speculations about "antalet dödsfall i FHM statistik." They seem to be mostly concerned about the nation's image.

"The number of people dying of Covid-19" är rätt begränsat f.n. i Sverige.

Igår var det t.ex. 15 personer inlagda för intensivvård.

Vilken är din agenda egentligen? Är du ett troll som vill destabilisera?

[Nemesis]

Detta är exempel på länder som lyckats hantera pandemin betydligt bättre än Sverige.

Eller är det exempel på länder som hade tur?

Kan man säga att Skånes strategi är mycket bättre än Stockholms strategi, eftersom Skåne haft 200 döda/mn invånare mot Stockholms 1030? Kan man säga att New Yorks strategi, med total lockdown, var mycket sämre än Sveriges eftersom man hade 1700 döda/mn invånare?

Varför utgår du från att det är otur som ligger bakom att Sverige klarat sig så mycket sämre än de andra länderna? Om social distansiering hjälper, och de andra nordiska länderna tillämpat det i högre grad än Sverige, ligger det då inte närmast till hands att utgå från att det är detta som är den huvudsakliga orsaken till skillnaden?

I fallet Sydkorea, du tror inte att deras ambitiösa strategi med smittspårning och isolering spelade en stor roll? Är det verkligen rimligt att avskriva det som "tur"?

COVID-19 pandemic in South Korea

South Korea introduced what was considered one of the largest and best-organised epidemic control programs in the world, along with Taiwan and Vietnam. Various measures have been taken to mass test the population for the virus, and isolate any infected people as well as trace and quarantine those they had contact with, without further lockdown. The rapid and extensive testing undertaken by South Korea has been judged successful in limiting the spread of the outbreak, without using the drastic measure of locking down entire cities.

Om Sverige hade haft en liknande strategi, tror du att det hade påverkat våra siffror nämnvärt? Om inte, varför inte?

Att jämföra Skåne med Stockholm känns som en missvisande jämförelse. Stockholm är ett storstadsområde. Skåne är ett län och ett landskap, med många mindre städer. Det är alltså inte samma sak.

I fallet New York så hade viruset hunnit spridas innan lockdownen infördes. Ett tag efter att den infördes så började det minska i omfattning. Vad tror du hade hänt om man inte vidtagit dessa åtgärder utan bara låtit det fortgå, som många konspirationsteoretiker önskat?

[dann]

"The number of people dying of Covid-19" är rätt begränsat f.n. i Sverige.

Rätt begränsat? Compared to what? Norway or Belgium?

Folkhälsomyndigheten rapporterar 8 nya dödsfall sedan i går. Totalt har 5 918 personer nu dött efter att ha smittats av covid-19 i Sverige.
Senaste nytt om coronaviruset (SVT.se, Oct. 16, 2020 - 14:01)

Igår var det t.ex. 15 personer inlagda för intensivvård.

Are you telling us that the number of ICU patients has doubled since yesterday? That's insane!!!

30 personer får i dag intensivvård i covid-19.
Senaste nytt om coronaviruset (SVT.se, Oct. 16, 2020 - 14:01)

(You are actually wrong about the number of ICU patients yesterday.)

Vilken är din agenda egentligen? Är du ett troll som vill destabilisera?

Destabilize what exactly? Sweden? No, I have no intentions of doing that.
If anything, I would like to destabilize the smug complacency of the Swedish pandemic strategy, which has killed thousands of old and vulnerable Swedes. The ones who were killed in the first wave can't be helped, obviously, but the ones who can be saved by limiting the second wave are worth a little effort.

Like Kelly Björklund and Andrew Ewing, I am also concerned about the Swedish strategy being promoted to the rest of the world at a time when Sweden itself is already considering further restrictions: Stängda gym och stopp för kollektivtrafiken, besök på köpcentrum och särskilda boenden. (DagensNyheter, Oct. 14, 2020)

[dann]

Kvinnan som dog hade en ovanlig sjukdom och gick på behandling som satte ner immunförsvaret. Inte ett oväntat utfall.

Nobody called it unusual. There are more and more of these cases, and they don't bode well for herd immunity:

En 53-årig kvinna testades positivt för det nya coronaviruset både i maj och i augusti. Däremellan var hon virusfri.
Första bekräftade svenska fallet av återinsjuknande i Covid-19 (DN, Oct. 16, 2020)

Men forskarna är inte förvånande över att Sverige nu kan bekräfta första återinsjuknandet i covid-19, utan menar att det bara var en tidsfråga. Det eftersom liknande fall har rapporterats i andra länder.
– Vi vet från andra coronavirus att det finns risk för återinsjuknande, säger Ringlander.
Senaste nytt om coronaviruset (SVT, Oct. 16, 2020 – 15:42)

[dann]

I get the impression that most Swedes prefer to be in denial about the disastrous conditions of the Swedish health-care system during the first few months of the outbreak in Sweden, and Tegnell&Giesecke as well as Swedish politicians lie about those conditions when they are talking to foreign-language media, pretending that everything was fine, cf. "selling it as a success to the rest of the world."
In the Time Magazine article, Ewing puts an end to the lie:

Där har du fel, det har varit en livlig debatt om misslyckandet i vården och Tegnell har flera gånger beklagat detta.

The debate has not been "livlig", and Swedish politicians and epidemiologists don't tell the world that Sweden's health-care system was overwhelmed and gave up on treating old and vulnerable people. Tegnell has often said that his strategy was brilliant if only nursing homes had followed it, which has very little to do with it: When the virus spreads, it gets into nursing homes, and Tegnell's strategy never attempted to prevent it from spreading:

One example showing clearly that government officials had been thinking about herd immunity from early on is a March 15 email sent from a retired doctor to Tegnell, the epidemiologist and architect of the Swedish plan, which he forwarded to his Finnish counterpart, Mika Salminen. In it, the retired doctor recommended allowing healthy people to be infected in controlled settings as a way to fight the epidemic. “One point would be to keep schools open to reach herd immunity faster,” Tegnell noted at the top of the forwarded email.
The Swedish COVID-19 Response Is a Disaster. It Shouldn’t Be a Model for the Rest of the World (Time, Oct. 14, 2020)

Artikeln i Time är i flera stycken vinklad eller felaktig:

- Man har godtyckligt utelämnat Belgien ur listan över länder med höga dödstal för att få det att framstå som Sverige ligger sämre till.

No, you are wrong. Belgium is right there in the graph:
Sweden and the U.S. are unique in their failure to reduce coronavirus mortality rates as the pandemic progressed
I think you are projecting: Because Sweden's main concern is to look good and Sweden therefore prefers to compare itself to Belgium, you seem to think that the rest of the world is out to make Sweden look bad. Most of Swedish critics are interested in nothing but the truth. If the truth makes Sweden look bad, so be it.
(By the way, this is another one of those things that we never hear about when Swedes pick Belgium for comparisons:
Belgium: 383 inhabitants per km²
Sweden: 25.4 inhabitants per km²
I wonder why ...)

- "Despite this, Sweden’s Public Health Agency director Johan Carlson has claimed that “the Swedish situation remains favorable,” and that the country’s response has been “consistent and sustainable.” The data, however, show that the case rate in Sweden, as elsewhere in Europe, is currently increasing." vilket är vilseledande eftersom en majoritet av länderna i Europa har högre ökning än Sverige just nu, vissa mycket högre.

No, that is not at all misleading. Sweden's number of cases is currently increasing. It doesn't say that Sweden's increase is higher than in all other countries in Europe. That is your mistake. It is possible that you, along with Johan Carlson, thinks that this increase is favorable, but that does not disprove the actual rise in cases.

- "Yet even with this rise in cases, the government is easing the few restrictions it had in place." vilket är direkt felaktigt, eftersom restriktionerna inte lättas.

Sweden just opened up for people to visit nursing homes, for some reason. However, It didn't follow through on its promises to the entertainment industry to increase the number of people allowed at events. And very recently Sweden is considering to let regions stop public transport, which seems pretty drastic.

- "the country never closed daycare or schools for children under the age of 16, and school attendance is mandatory under Swedish law, with no option for distance learning or home schooling, even for family members in high risk groups." vilket är direkt felaktigt.

Do you have a link?

It just occurs to me that I had a hard time finding documentation of outbreaks at schools in Sweden a few months ago. For some reason, FHM didn't seem to find them important, so I really appreciate the list that the Time Magazine article links to:

Policymakers essentially decided to use children and schools as participants in an experiment to see if herd immunity to a deadly disease could be reached. Multiple outbreaks at schools occurred in both the spring and autumn.

Back to:

- "After all, herd immunity to an infectious disease has never been achieved without a vaccine." visar att skribenten saknar grundläggande kunskap om epidemiologi. Det är flockimmunitet som leder till att en epidemi till slut klingar av. Skribenten verkar ha blandat ihop flockimmunitet med att utrota virus, vilket är något annat.

So what is the Swedish version of herd immunity supposed to mean? You can't be talking about when the common cold or the flu "till slut klingar av" since that has more to do with seasonal changes than with any kind of immunity, which, by the way, doesn't last very long anyway. So I guess you must be thinking that when everybody who is vulnerable has survived the disease and either survived or died, then the disease is no longer a problem ... for the survivors.
I can see why Tegnell complained about Swedes' unwillingness to take risks. It is no wonder that he has been hoping for herd immunity and interpreted all new data as a sign that herd immunity was just around the corner. He wanted to be right about his insane strategy, which was supposed to help people fight the infection by getting infected - the exact opposite of what epidemiologists are supposed to do.
R.I.P. flockimmunitet!

- "Starting April 1, the government restricted visits to retirement homes (which reopened to visitors on Oct. 1 without masks recommended for visitors or staff). " vilket är vilseledande, eftersom lokala och regionala restriktioner infördes före 1 april och fortsätter gälla efter 1 oktober.

The article mentions what the government did, not what regions or län may or may not have done. Not vilseledande at all.

-"Meanwhile Sweden built neither the testing nor the contact-tracing capacity that other wealthy European countries did. Until the end of May (and again in August), Sweden tested 20% the number of people per capita compared with Denmark, and less than both Norway and Finland; Sweden has often had among the lowest test rates in Europe. Even with increased testing in the fall, Sweden still only tests only about one-fourth that of Denmark." vilket är vilseledande eftersom det har inte funnits kapacitetsbrist sedan början av sommaren. Alla som vill kan testa sig och uppmanas att göra det.

1) No, not everybody is encouraged to do so. People have been explicitly asked to get tested only if they have symptoms.
2) "Provtagningen fungerar hyfsat i Sverige även om det är långa väntetider på vissa håll, säger Tegnell." Senaste nytt om coronaviruset (SVT, Oct. 15, 2020 – 14:06)
You (and Tegnell) seem to be blissfully unaware that långa väntetider make testing for an infectious disease bloody useless. Hyfsat, indeed.

[dann]

The case is Dutch, not Swedish.

Kvinnan som dog hade en ovanlig sjukdom och gick på behandling som satte ner immunförsvaret. Inte ett oväntat utfall.

Good news! Even Tegnell seems to have got it now. ... Not the virus, but the point that trying to achieve 'herd immunity' may not be such a good idea when you are dealing with Covid-19 - or with almost any other virus, actually.

– Antikroppar är bara en av många olika parametrar som fungerar bra vid vissa sjukdomar, men sämre vid andra, och de fungerar nog rätt dåligt på individnivå för covid-19. Så att säga om en viss individ är fortsatt immun eller inte kommer alltid att vara väldigt svårt. säger Anders Tegnell till TT.
Detta som en kommentar på ytterligare en studie som visar att antikropparna efter en covidinfektion kan försvinna efter bara några veckor.
Anders Tegnell: "Antikroppar fungerar nog rätt dålig för covid-19" (SVT, Oct. 17, 2020 - 10:55)

På individnivå, yeah riiiight.

– Däremot kan (?) man (?) nog (?) säga att de allra flesta, kanske (?) 99 procent, är skyddade i åtminstone (!) sex månader och med hög sannolikhet (?!) ännu längre, med tanke på att vi ser så extremt få återinfekterade, under tio fall hittills som är ordentligt beskrivna, säger Anders Tegnell.

I would like to know exactly what makes the super scientist assume that kanske 99 procent, med hög sannolikhet är skyddade ännu längre än sex månader. But it doesn't come as a big surprise to me, att man nog kan säga det.
It is a very bold statement med tanke på att det lokala utbrottet är bare sju månader gammalt ... 99 procent!

[Nemesis]

Time Magazine article

Mycket intressant artikel, tack för den!

Tyvärr tror jag inte att folk här, svenskar i allmänhet, eller Folkhälsomyndigheten kommer att ändra uppfattning om Sveriges coronastrategi i någon större grad. Det känns som att det ligger väldigt mycket prestige i att hålla fast vid och stå upp för den utstakade vägen, oavsett dess resultat. Ingen utanför Sverige, utom diverse foliehattar, är speciellt imponerad av hur landet hanterat corona.

[dann]

You are right, Nemesis: It really "känns som att det ligger väldigt mycket prestige i att hålla fast vid och stå upp för den utstakade vägen."
Tegnell has been terribly upset whenever other countries adjusted their strategies according to the new insights into the new virus and its vectors, so Sweden had to come up with a Swedish way around the problem.
And Sweden has found the way!

Swedish authorities want to bring in local lockdowns to stem the rapid spread of coronavirus in the country, experts have revealed.
The move marks a new approach in Sweden's handling of the virus - after the country kept bars and restaurants open while the rest of the world shut down in March.
'It's more of a lockdown situation - but a local lockdown,' Johan Nöjd, who leads the infectious diseases department in Uppsala, told The Telegraph.
(…)
Dr Joacim Rocklov, professor of epidemiology at Umea University, said that the new local measures showed Sweden quietly shifting strategy.
'What's happened in the last couple of weeks is a movement towards a similar model to what has been used in Norway and many other countries,' he said.
'It's very obvious that it's a new strategy, but still the newspapers report on "the Swedish strategy" as if it were fixed in March.'
He said he thought the resurgence in infections in countries with a high number of cases in the spring challenged the belief in herd immunity.
Swedish authorities to bring in local lockdowns as coronavirus cases rise - after country resisted harsh restrictions and relied on social distancing to halt the spread at the peak of the pandemic (DailyMail, Oct. 17, 2020)

So congratulations and welcome back, Sweden! We are just as nöjd as Johan. For a while there, we thought we had lost you!

[Johannes]

Kvinnan som dog hade en ovanlig sjukdom och gick på behandling som satte ner immunförsvaret. Inte ett oväntat utfall.

Nobody called it unusual.

Kvinnan hade Waldenströms makroglobulinemi. Enligt wikipedia drabbas 1500 personer i USA varje år, vilket gör det till en ovanlig sjukdom.

Har inte moderatorerna sagt till dig att sluta ljuga?

[Johannes]

Varför utgår du från att det är otur som ligger bakom att Sverige klarat sig så mycket sämre än de andra länderna?

Hur kan du få det till att jag utgår från att det var tur? Jag ställde frågan, eftersom det uppenbarligen inte finns något samband mellan hårda restriktioner och dödstal. De länder och regioner som har haft allra högst dödstal har också infört bland de allra striktaste restriktionerna. Förklaringen till är med största sannolikhet att dessa länder hade otur: de drabbades av omfattande samhällsspridning tidigt, innan man hunnit införa restriktionerna. Med denna vetskap kan man alltså inte utesluta att detsamma drabbade Sverige men inte övriga nordiska länder. Det finns alltså i dagsläget inte grund för att påstå att Sveriges höga dödstal berodde på Sveriges val av strategi. Det kan vara så, men det kan också vara så att dödstalen berodde på att vi hade otur och hade mer spridning tidigt. Eller en kombination av dessa faktorer i någon grad.

[Johannes]

The debate has not been "livlig",

Jo, det har den. Om man följer debatten utan skygglappar.