Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.

dann
Inlägg: 428
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 13 jan 2021, 08:18

Sverige blundade för andra vågen (Den arga sossen!, Jan. 13, 2021)
Was Sweden's reason for doing so evidensbaserad?

dann
Inlägg: 428
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 13 jan 2021, 08:41

Med højst én dags ventetid bliver det fremover muligt at få svar på, om man er smittet med en af de coronamutationer, som myndighederne holder særligt øje med.
Det skyldes en ny testmetode, som fra i dag bliver taget i brug på testcentre landet over, og som skal bruges til at holde øje med coronavirussets udvikling og mutationer.
- Det kan vi så bruge i en særligt intensiveret smitteopsporing, siger direktør Anne-Marie Vangsted fra Testcenter Danmark, der står for at teste danskere for coronavirus.
Ny test bliver taget i brug i kampen mod muteret coronavirus (DR.dk, Jan. 13, 2021)

dann
Inlägg: 428
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 13 jan 2021, 09:02

– Nu är vi, framförallt sjukvården, i ett så ansträngt läge. Vi har infört massa olika åtgärder, de har inte räckt hela vägen fram och då behöver vi vända oss till åtgärder som vi inte tror är speciellt effektiva eller kommer ge jättestor effekt.
Munskyddet är alltså den åtgärden som Folkhälsomyndigheten inte tror kommer att förändra mycket, men som vidtas för att försöka attackera problemet från flera håll samtidigt
– Nu behöver vi använda hela arsenalen för att stoppa detta. Speciellt nu när många fler åker buss eftersom det är den här tiden på året, då landar vi ändå i att även om det inte ger jättestor effekt och är väldigt viktigt att fortsätta hålla avstånd och stanna hemma, har munskydden ändå en roll just nu, i alla fall under en period, svarade statsepidemiolog Anders Tegnell.
Statsepidemiolog Anders Tegnell svarar på tittarfrågor: Munskydden har en roll just nu (SVT, Jan. 12, 2021)
If I understand this correctly, face masks are no longer dangerous, they don't make Swedes think that they can stop social distancing and they will no longer contribute to the transmission of the infection because Swedes will be touching their face masks all the time, thus ruining the effect of all the hand-washing they have been doing since March!
I think that Tegnell should inform the rest of the world about this marvelous discovery so they can start using face masks, too!
:x

dann
Inlägg: 428
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 13 jan 2021, 12:16

You probably won't see articles like this one in the Swedish media and Anders Tegnell is busy toning it down. It would actually be a good idea for a Swedish newspaper to have Tom Britton comment on it:
Han taler om to ting: Den britiske coronavariant, B117, og det såkaldte kontakttal.
Sidste tirsdag var det 0,96, som betyder, at den almindelige corona er aftagende. Men B117, som lige nu er ude af kontrol i Storbritannien, er op til 70 procent mere smitsom. Og den er ikke aftagende - tværtimod.
- Vi risikerer at få en epidemi, som vi ikke kan kontrollere, siger Viggo Andreasen og peger på nogle helt konkrete grafer, som en ekspertgruppe har lavet for Statens Serum Institut.
De forudser en helt anden og mere dramatisk udvikling end den, vi har set i Danmark indtil nu.
Fortsætter man regnestykket og antager, at vi ikke får konttaktallet længere ned end sidste uges 0,96, vil vi sidst i marts måned have knap 52.000 nye smittede med B117 - hver dag.
Britisk mutation truer trods lavere smittetal: - Det er dødsens alvorligt, siger matematiker (DR.dk, Jan. 13, 2021)
Tom Britton warned about something similar in December: Varningen: Nu kan R-talet chockhöjas (Expressen, Dec. 21, 2020)

Nemesis
Inlägg: 2018
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » ons 13 jan 2021, 14:23

Är lite nyfiken på om det finns några som tidigare i tråden (eller andra som inte deltagit i tråden) försvarat Anders Tegnells strategi, dvs "den svenska strategin", som har ändrat uppfattning? Eller är uppfattningen fortfarande att Sverige agerat på bästa tänkbara sätt, givet den information som fanns?

Det är för övrigt tillåtet och inte alls fult eller ett tecken på svaghet att ändra åsikt om det inkommer nya fakta som motiverar det. Jag skulle säga att för vetenskapliga skeptiker är det helt centralt att ändra åsikt när det är befogat. Vi har nog alla, skeptiker som icke-skeptiker, ändrat uppfattning i diverse olika frågor genom åren.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 428
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 13 jan 2021, 15:24

I have already mentioned that on March 12 I thought it might be a good idea to consider "Covid-19 parties," i.e. something akin to the pox parties of the past (and of the present if you are a religious nutter), as a rational response to the pandemic. However, that was at a time when vaccines didn't seem to be an option in the near future and when serious long-term effects of Covid-19 were still unknown.

In line with the title of the thread, I would like to add these questions to the one asked by Nemesis:
Does anyone still think that Sweden's pandemic response was evidence-based?
Does anyone think that Sweden's current pandemic response is?


My own tongue-in-cheek suggestion of Covid-19 parties was obviously not based on evidence but on a couple of outright wrong or at least dubious assumptions: 1) Covid-19 is pretty harmless for young people, 2) It renders people immune for a very long time, i.e. more like measles than the flu, in this respect), 3) producing a vaccine will take years or maybe even decades, and 4) it is possible to keep vast sections of the population isolated from the rest of society long enough for them to infect each other and get over the infection.

And I would like to add a third question for those of you (skogaliten, for instance?) who seem to be well-aware that the cost of Sweden's strategy was thousands of lives + people having to come to terms with (sometimes debilitating) longterm effects of the disease:
Was there any evidence for the idea that it would be better for society to let the virus spread at a moderate speed instead of trying to contain it?
If so, what was the evidence?
And if not, what were the assumptions that made it seem likely to you?

dann
Inlägg: 428
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 13 jan 2021, 22:20

So who's the liar?!
Ebba Buschs uttalande i juni om att regeringen ”med berått mod” tillåtit en stor smittspridning fick hård kritik. Under dagens partiledardebatt i riksdagen upprepade KD-ledaren orden – och menar att pandemiläget Sverige nu befinner sig i har gett henne rätt.
När Aftonbladet intervjuar henne utanför kammaren säger hon att hon själv, under ett möte, bevittnat diskussioner om fördelar med en större smittspridning i samhället.
– Vi har suttit på möten med statsministern och med ansvariga myndighetschefer som fört resonemang om fördelar med större smittspridning, att vi skulle nå immunitet snabbare än andra länder, det har visat sig varit allvarligt fel, det borde de har vågat erkänna tidigare, säger hon.
Ebba Busch till nytt ”med berått mod”-angrepp (Aftonbladet, Jan. 13, 2021)

dann
Inlägg: 428
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tor 14 jan 2021, 08:45

Kurverne var næsten ens – men i anden bølge er Danmark trukket fra Norge og Finland (TV2.dk, Jan. 13, 2021)
Notice the difference in restrictions (and timing of restrictions) between the three countries. Not even population density is used as an excuse.

dann
Inlägg: 428
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tor 14 jan 2021, 09:11

Han pekar på Spanien och Portugal som ligger nära varandra, men där situationen ändå skilt sig åt kraftigt
I Sverige kan det bero på att det finns ett annat resemönster, fler personer har släktingar i andra länder, menar Löfven, men poängterar att det inte finns några säkra svar.
Löfven om ansvaret för alla döda: vi följer strategin (DN, Jan. 13, 2021 - 13:09)
Evidensbaserad?
There actually are säkra svar. The only problem is that Löfven doesn't like the answer because 'Vi följer strategin.'
Senast redigerad av 1 dann, redigerad totalt 0 gånger.

dann
Inlägg: 428
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tor 14 jan 2021, 09:44

Problems that we have & #ZeroCOVID countries don't:

Thousands of deaths
Thousands of #LongCovid cases
Hospital Healthcare at breaking point
School closures/unsafe schools
Mental health problems due to long-term isolation
Restrictions that complicate business
Andreia Rodrigues on Twitter (Jan. 13, 2021)

Nemesis
Inlägg: 2018
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » tor 14 jan 2021, 10:43

dann skrev:
tor 14 jan 2021, 09:44
Problems that we have & #ZeroCOVID countries don't:

Thousands of deaths
Thousands of #LongCovid cases
Hospital Healthcare at breaking point
School closures/unsafe schools
Mental health problems due to long-term isolation
Restrictions that complicate business
Andreia Rodrigues on Twitter (Jan. 13, 2021)
Hennes omslagsbild är faktiskt väldigt träffande!

https://pbs.twimg.com/profile_banners/1 ... 5/1500x500
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4388
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Johannes » tor 14 jan 2021, 11:14

Nemesis skrev:
ons 13 jan 2021, 14:23
Är lite nyfiken på om det finns några som tidigare i tråden (eller andra som inte deltagit i tråden) försvarat Anders Tegnells strategi, dvs "den svenska strategin", som har ändrat uppfattning? Eller är uppfattningen fortfarande att Sverige agerat på bästa tänkbara sätt, givet den information som fanns?
Vet inte om det finns eller funnits någon sådan person i tråden?

dann
Inlägg: 428
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tor 14 jan 2021, 11:41

Johannes skrev:
sön 15 mar 2020, 07:20
Med reservation för att mina lite mer ingående kunskaper i epidemiologi och pandemiberedskap är baserade på en handfull timmars egenstudier de senaste veckorna, så tycker jag Sverige agerar rätt.

Nemesis
Inlägg: 2018
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » tor 14 jan 2021, 11:51

FAST & FURIOUS pandemic response saves lives: countries that implemented more stringent mitigation earlier in outbreak response had less #COVID19 deaths—likely saving several thousand lives relative to countries that implemented similar policies, but later

Bild

https://twitter.com/DrEricDing/status/1 ... 8166718467
Hi from my quarantine hotel in Taipei. Here's the view for the next couple weeks....

Been following Taiwan's success at keeping covid-19 largely at bay — 7 deaths, 799 cases on an island of nearly 24 million. Getting to see firsthand how they've been doing it.

https://twitter.com/josie_huang/status/ ... 0619072512
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Skriv svar