Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
dann
Inlägg: 1284
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 09 jun 2021, 10:34

Nemesis skrev:
ons 09 jun 2021, 09:48
Here's what gets me about so so so many people and their response to the Swedish pandemic failure.

This is literally true ....

Sweden: We want the virus to spread
Norway: We want to stop the virus spreading

And then people are wondering why more people died in Sweden?

https://twitter.com/DavidSteadson/statu ... 2685704197
It must be something specifically Swedish but completely unrelated to the Swedish strategy. Hmmm, I wonder what it can be.
:idea: Fika!
It's just gotta be fika! Swedes are just too fond of fika for their own good, and if it weren't for fika, Sweden's death toll would be a fraction of Norway's. Fika ruins all the good intentions of the Swedish strategy!

Nemesis
Inlägg: 2362
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » ons 09 jun 2021, 10:44

dann skrev:
ons 09 jun 2021, 10:25
By the way, this is far from the first time we ear about this, but maybe it's one of the many things you seem to be in denial about
Du får komma ihåg att pwm antagligen endast eller till största delen förlitar sig på svensk media för information om Covid och relaterade ämnen. Då blir det Fox News-nivå på förståelsen.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Inlägg: 2362
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » ons 09 jun 2021, 10:46

pwm skrev:
tis 08 jun 2021, 07:21
Nemesis skrev:
tis 17 nov 2020, 19:39
Länder som hanterat pandemin bra är t ex Sydkorea, Taiwan, Norge, Australien, och Nya Zeeland. Inte Sverige.
Smittan verkar skena lite i Taiwan nu. Och man står lite handfallna eftersom bara ca 3% av befolkningen är vaccinerade; och man saknar en vaccinationsplan.
I Melbourne har man förlängt undantagstillståndet fram till åtminstone 1e juli.
Fortfarande långtifrån Sveriges nivåer.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Inlägg: 2362
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » ons 09 jun 2021, 11:05

Amina Manzoor: Därför är forskarna splittrade om flockimmunitet

Två konkurrerande forskarupprop har fått Storbritannien och USA att diskutera flockimmunitet. Men frågan är mer komplex än vilket upprop som får flest namnunderskrifter.
There is no ‘scientific divide’ over herd immunity

There’s a lot of talk of scientists divided over Covid-19, but when you look at the evidence any so-called divide starts to evaporate
(The Great Barrington Declaration är ungefär lika vetenskapligt grundat som A Scientific Dissent from Darwinism.)

Intressant val av föreläsare. Coronanationalismen står stark inom VoF ser jag.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Inlägg: 2362
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » ons 09 jun 2021, 11:07

dann skrev:
ons 09 jun 2021, 10:34
Nemesis skrev:
ons 09 jun 2021, 09:48
Here's what gets me about so so so many people and their response to the Swedish pandemic failure.

This is literally true ....

Sweden: We want the virus to spread
Norway: We want to stop the virus spreading

And then people are wondering why more people died in Sweden?

https://twitter.com/DavidSteadson/statu ... 2685704197
It must be something specifically Swedish but completely unrelated to the Swedish strategy. Hmmm, I wonder what it can be.
:idea: Fika!
It's just gotta be fika! Swedes are just too fond of fika for their own good, and if it weren't for fika, Sweden's death toll would be a fraction of Norway's. Fika ruins all the good intentions of the Swedish strategy!
Ja allt utom valet av strategi tycks accepteras som förklaring.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11455
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » ons 09 jun 2021, 11:08

Nemesis skrev:
ons 09 jun 2021, 10:44
Du får komma ihåg att pwm antagligen endast eller till största delen förlitar sig på svensk media för information om Covid och relaterade ämnen.
Är det något du läst av godtyckligt utvald twittrare?

Nemesis
Inlägg: 2362
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » ons 09 jun 2021, 11:15

pwm skrev:
ons 09 jun 2021, 11:08
Nemesis skrev:
ons 09 jun 2021, 10:44
Du får komma ihåg att pwm antagligen endast eller till största delen förlitar sig på svensk media för information om Covid och relaterade ämnen.
Är det något du läst av godtyckligt utvald twittrare?
Nej. Jag antar att så är fallet baserat på dina skriverier.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11455
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » ons 09 jun 2021, 11:32

Nemesis skrev:
ons 09 jun 2021, 11:15
pwm skrev:
ons 09 jun 2021, 11:08
Nemesis skrev:
ons 09 jun 2021, 10:44
Du får komma ihåg att pwm antagligen endast eller till största delen förlitar sig på svensk media för information om Covid och relaterade ämnen.
Är det något du läst av godtyckligt utvald twittrare?
Nej. Jag antar att så är fallet baserat på dina skriverier.
Det var ett luddigt svar utan substans. Du har inte en susning om mina läsvanor och som (självutnämnt) Sveriges nästan enda "riktiga skeptiker" borde du kanske vara lite restriktiv med frivola slutsatser av detta slaget.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11455
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » ons 09 jun 2021, 11:46

Nemesis skrev:
ons 09 jun 2021, 10:46
pwm skrev:
tis 08 jun 2021, 07:21
Nemesis skrev:
tis 17 nov 2020, 19:39
Länder som hanterat pandemin bra är t ex Sydkorea, Taiwan, Norge, Australien, och Nya Zeeland. Inte Sverige.
Smittan verkar skena lite i Taiwan nu. Och man står lite handfallna eftersom bara ca 3% av befolkningen är vaccinerade; och man saknar en vaccinationsplan.
I Melbourne har man förlängt undantagstillståndet fram till åtminstone 1e juli.
Fortfarande långtifrån Sveriges nivåer.
Det var ju inte riktigt det som avsågs. Du verkade tidigare hålla med om att viruset är här för att stanna under obestämd tid och vi måste hantera det på något sätt. Är det då en bra hantering av läget att inte ha någon vaccinationsplan? Och bara en obetydlig andel av sin befolkning vaccinerade? Publikationen jag länkade till (Taiwan News) har skrivit en del om detta om du vill ta del av vad de själva tycker. Kanske kan du hitta motsvarande på twitter.

dann
Inlägg: 1284
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 09 jun 2021, 12:50

You don't seem to understand that a vaccinationsplan depends on vaccines being available. With the USA, the UK and the EU having acquired almost all available vaccines as well as the right to the ones that will become available in the near future, planning is made very difficult.
Of course, Australia and Taiwan could just have made a Tegnellian plan like, 'We are going to protect the elderly,' without making sure that it was actually possible to protect them. 'Nothing to do with my strategy. The strategy was perfect'.
EU, Italy stop AstraZeneca vaccine exports to Australia (MedicalXpress, March 4, 2021)

Consider yourself lucky that Sweden participates in the EU rollout of the vaccines.
Imagine what it would have been like if Tegnell and Giesecke had been in charge of this part of the pandemic response, too!
They would probably have claimed that there was no real evidence that the vaccines work, and that vaccines are actually dangerous because they make people stop washing their hand and stop practicing social distancing.

Good old herd immunity by infection, on the other hand: immunity the old-fashioned way as God intended ...

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11455
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » ons 09 jun 2021, 13:01

pwm skrev:
tis 08 jun 2021, 07:21
Nemesis skrev:
tis 17 nov 2020, 19:39
Länder som hanterat pandemin bra är t ex Sydkorea, Taiwan, Norge, Australien, och Nya Zeeland. Inte Sverige.
Smittan verkar skena lite i Taiwan nu. Och man står lite handfallna eftersom bara ca 3% av befolkningen är vaccinerade; och man saknar en vaccinationsplan.
I Melbourne har man förlängt undantagstillståndet fram till åtminstone 1e juli.
Updaterat från Australien: ytterligare 4 orter läggs till under lock-down regleringen efter att en coronasmittad kvinna försökt att bila från New South Wales till Queensland och på Nya Zealand har tre australiensare arresterat efter att rest dit från Melbourne. I Melbourne kommer man att lätta lite på lockdownförordningen så fr.o.m midnatt kommer det att vara tillåtet att lämna sin bostad (med en del bivillkor).

Nedstängning kommer nog med ett pris, men det visste vi ju redan.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11455
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » ons 09 jun 2021, 13:09

Och vad gäller Taiwan så har man erbjudits vaccin men tycker inte man kan ta emot det av politiska skäl. Japan har en större andel färdigvaccinerade än andelen taiwaneser som fått sin första dos. Om detta är en bra hantering eller inte ligger kanske i betraktarens öga.

dann
Inlägg: 1284
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 09 jun 2021, 13:25

Deaths per million:
Taiwan 14
Japan 109
Sweden 1,428 (probably 1,433+)
You appear to be on the verge of discovering that ZeroCovid countries have options that herd-immunity-by-infection countries (and even the-Hammer-and-the-Dance countries) don't have!
Congratulations!

dann
Inlägg: 1284
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 09 jun 2021, 16:11

Först fick munskydd kalla handen, sedan fick de tummen upp. Och medan nationella lättnader basuneras ut ropar regioner fortsatt om lokala restriktioner. Över ett år har passerat i pandemins tecken – och kriskommunikationen har stundom lämnat en del övrigt att önska, menar forskare.
– Jag kan förstå att det teoretiskt är bättre att kunna säga samma sak hela tiden, men det går inte i en sådan här kris, säger statsepidemiolog Anders Tegnell.
Experter: Kriskommunikationen har varit motstridig under pandemin (DN, June 9, 2021)
Tegnell emphasizes in DN today that WHO is not a governing organization and that it is ok to go against their corona advice as Sweden has done regarding face masks.
- The state of knowledge changes and the situation changes. In Sweden, we have really tried to keep the same line all the time, but even there you have to make adjustments to the development. I can understand that in theory it is better to say the same thing all the time, but it is not possible in a crisis like this. We must impart the best available knowledge.
He further emphasizes that the WHO is not a governing organization - and that Sweden, like other countries, has opposed the organization's recommendations in matters other than oral protection. Regarding Sweden's different levels of communication, the state epidemic [epidemiologist?! dann] emphasizes that this is "the reality we live in".
- It goes well back to theory and practice. We live in the reality we live in, and there we have three different levels of decision-making, implementation and division of responsibilities. The it is strange if those levels do not communicate themselves.
State epidemiologist Anders Tegnell tells DN that communication must be able to change during a crisis like this.
MaskUpSweden on Twitter (June 9, 2021))
(I haven't counted the many times that auto correct has changed the WHO to The Who, but it is bloody annoying every time.)

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11455
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » ons 09 jun 2021, 18:22

Frankrike är nu nere på ca 6000 nya fall/dag och och är nere på 2400 iva-patienter.. tycker det är läge att lätta på restriktionerna för restaurangbesök etc.Det verkar finnas lika många "strategier" som nationer.

Skriv svar