Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
skogaliten
Inlägg: 674
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av skogaliten » fre 30 jul 2021, 12:53

dann skrev:
fre 30 jul 2021, 07:52
skogaliten skrev:
fre 30 jul 2021, 01:24
Du är helknäpp, det finns inget annat ord för det.
Du saknar helt förmåga att begripa dig på vad olika källor står för.
Socialstyrelsens siffror är baserade på slutgiltiga dödsorsaksintyg, som hanteras med rätt lång eftersläpning, för att ange korrekt dödsorsak. Det är officiella svensk statistik, liksom SCB:s statistik.
FHM siffror, är ett slags "snabbfakta", baserat på direktrapporter från regionerna.
SVT sammanställer och adderar siffror på journalistsätt, det är inte statistik, det är lite ungefär. De läser av FHM:s data, och så lägger de till "dagens dödssiffra" eller "dagens smittoantal" till sin tidigare summa, och så publicerar de vid en bestämd tidpunkt. Då och då, fixar de siffrorna, när de diffar för mycket gentemot FHM.
Statista.com är ett kommersiellt bolag som säljer data till högstbjudande. Vad de baserar sina uppgifter på, är för mig okänt.
It is more complicated than you seem to think. You can read about the difference between Socialstyrelsen's and FoHM's reporting here:
Det finns flera sätt att estimera antalet som avlidit till följd av covid-19, med olika potentiella felkällor. I Sverige används i huvudsak tre olika estimat: döda inom 30 dagar från laboratoriebekräftad diagnos, dödsorsaksintyg utfärdade av behandlande läkare och överdödlighet.
God samstämmighet mellan olika svenska mått på avlidna i covid-19 (Läkartidningen, July 23, 2021)
It is possible that "Socialstyrelsens siffror" are "officiella svensk statistik", but that doesn't make them right. One thing that may contribute to a lower number than FoHM's is the bias caused by journalgranskningar. Reported Covid-19 deaths are being analyzed and sometimes deemed to have had other causes than Covid-19, but reported deaths unrelated to Covid-19 are not analyzed in a similar way:
Om man endast granskar konstaterade dödsfall för en viss dödsorsak kan fallen bara minska eftersom bara överrapportering, men inte underrapportering, korrigeras. För att skatta det faktiska antalet döda i covid-19 måste inte bara dödsfallen med covid-19 som konstaterad orsak granskas, utan samtliga dödsfall under en viss tid.
And the international consensus has been to consider deaths where SARS-CoV-2 was involved to be Covid-19 deaths:
Eftersom covid-19 kan utlösa den händelsekedja som leder fram till dödsfallet, bör den enligt internationella normer oftast betraktas som underliggande dödsorsak även i de fall där en avancerad grundsjuklighet föreligger.
Anyway, the difference between 14,008,14,615 and 14,651 won't impact the number of Covid-19 deaths of people younger than 65 much:
0-59: 573 (very few, if any, of the fifteen 0-19-year-olds who died of Covid-19 would be parents, I guess)
60-69: 1,032
Under 70: 1,605

Socialstyrelsen: Under 70: Män 1 128 Kvinnor 429
1,557
Du verkar må riktigt, riktigt dåligt.

Du beter dig som ett internet troll, och vägrar inse att officiell statistik, är just officiell statistik, det som anges i media är diverse sammanställningar med olika kvalitet, och att kommersiella bolag, är just kommersiella bolag.

Du har just gått från att allmänt anklaga FHM och enskilda personer för av dig upplevda felgrepp, till att anklaga hela Sveriges statsapparat för att ljuga, och att mörka med hittepå statistik.

När fakta inte passar din mycket snäva världsbild, så påstår du att fakta är falskt. Dann och Donald Trump...

Det är dags för dig att ta en paus från lekandet på sociala medier, och söka hjälp för din ångestproblematik.

Det är meningslöst att diskutera med Troll.

dann
Inlägg: 1952
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » fre 30 jul 2021, 13:28

I have pointed out that statistics from Socialstyrelsen deviate (but not by much) from FoHM's. You are the one who dismisses FoHM's numbers simply because Socialstyrelsen's numbers are official and FoHM's, according to you, aren't. It doesn't surprise me that you are utterly uninterested in the way that it is decided what is a Covid-19 death and what isn't. It's pretty complicated.
It also doesn't surprise me that, to you, a discussion of how this is done is the same as "att anklaga hela Sveriges statsapparat för att ljuga."
Hela Sveriges statsapparat was never the theme of this discussion, and I think it belongs in another thread.
Combining ad hominem and hyperbole is what I would have expected from somebody who thinks that criticism of Sweden's pandemic strategy is an attempt to destroy Sweden.

dann
Inlägg: 1952
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » fre 30 jul 2021, 14:38

skogaliten skrev:
ons 28 jul 2021, 14:46
Så, plocka fram Socialstyrelsens statistik på avlidna med Covid-19 under 65 år då, länka till den aktuella tabellen, om du har bättre siffror?
Hur många under 65 har dött sa du?

Jag gjorde så igår, och det summerades till 147 kvinnor under 65 år, och 361 män under 65. Eventuellt finns det någon enstaka fler avlidna i den aktuella åldersgruppen, sedan Socialstyrelsen publicerade sin statistik, men eftersom dödstalen sedan dess varit mycket, mycket låga, så tror jag att detta kan bortses från.
The list from Socialstyrelsen that I have found only lists the number of "Avlidna I covid-19" under the age of 70:
Men 1,128
Women 429
Total Covid-19 deaths of Swedes under 70: 1,557

This is not far from Statista's number of Covid-19 deaths in the under 70s: 1,605

But it makes me wonder why Statista then lists the number of under 60s as: 573 (9+6+22+47+116+373), a higher number than skogaliten's number of under 65s: 508 (147+361). Since skogaliten doesn't link to Socialstyrelsen, I assume she must have her data from a different page than the one I found. She also mentions "sedan Socialstyrelsen publicerade sin statistik", but doesn't mention when that was. The page from Socialstyrelsen that I link to says, "Antal avlidna fram till den till den 25 juli 2021: 14 008."

dann
Inlägg: 1952
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » fre 30 jul 2021, 14:52

Printzensköld skrev:
ons 28 jul 2021, 16:33
Om man tittar på överdödlighet miste omkring 100 fler barn en eller båda sina föräldrar under 2020 jämfört med tidigare år. Så det kanske blir 150 då om man inkluderar 2021. Det motsvarar ca 70% av eleverna i en typisk svensk skola.
Sorry, I only noticed your post now.
But yes, a number of approximately 3,000 a year in recent years does make Imperial College's number of 2,000 orphaned from Covid-19 alone seem exaggerated, to put it mildly. Come to think of it, the difference between Finland and Norway, albeit on a very different scale, is also peculiar.
One of the parameters used in the 'calculator' is fertility, but I assume the fertility rate in the Nordic countries doesn't differ enough to explain the difference. :smile2:

dann
Inlägg: 1952
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » fre 30 jul 2021, 16:36

Svenska låg- och mellanstadieelever har i snitt tappat 7–8 månader i sin läsutveckling under Coronapandemin. Det framgår när Lexplore sammanställer resultat från sina AI-baserade mätningar av läsförmågan från 247 skolor runt om i Sverige. Vi har även gjort en jämförelse med de 142 skolor i England som använder samma mätmetod. Och resultatet är att den engelska förlusten i läsutveckling endast är hälften av den svenska. Nu behövs en kraftsamling för att våra elever ska komma ikapp.
Pressmeddelande – Hur har pandemin påverkat svenska elevers läsförmåga? (lexplorea, May 20, 2021)
In a Twitter thread yesterday, Andrew Ewing guesses at the reasons for the drop in reading skills:
1/8 A short thread. "Press release - How has the pandemic affected Swedish students' reading ability?" (open in google chrome to translate from Swedish)
2/8 This Lexpro system used an AI-based method to measure eye movement & from that determine reading ability and has been used for a while in Sweden.
Pandemic results: Down 10% in primary age kids in Sweden where schools have been open!
Down 5% in UK where often closed for times.
Why?
3/8 Well, why down at all is obvious with so many factors, but why down more for Swedish kids than UK kids? I don't think we know. Some guesses (and it is for sure going to be complex).
Andrew Ewing on Twitter (July 29, 2021)
Among his guesses are: Absent teachers, substitute teachers, sick parents, sick school children.
My conclusion: By leaving schools unmitigated, we put teachers, students in jeopardy, but also damaged their progress. Of course, a lot more study needs to be done here.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 447
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » fre 30 jul 2021, 20:02

skogaliten skrev:
fre 30 jul 2021, 12:53
... till att anklaga hela Sveriges statsapparat för att ljuga.
Det gör den! Stefan Löfven, Lena Hallengren och företrädare för FoHM ljuger när man förnekar att gissningar om ett snabbt uppbyggande av flockimmunitet var en viktig del i den svenska strategin under våren och sommaren 2020. Gissningarna användes som ett motiv för att inte införa fler restriktioner än man gjorde då man åter igen gissade att detta skulle skapa mer hälsoproblem än smittan.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 447
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » fre 30 jul 2021, 20:50

dann skrev:
fre 30 jul 2021, 14:52
Printzensköld skrev:
ons 28 jul 2021, 16:33
Om man tittar på överdödlighet miste omkring 100 fler barn en eller båda sina föräldrar under 2020 jämfört med tidigare år. Så det kanske blir 150 då om man inkluderar 2021. Det motsvarar ca 70% av eleverna i en typisk svensk skola.
Sorry, I only noticed your post now.
But yes, a number of approximately 3,000 a year in recent years does make Imperial College's number of 2,000 orphaned from Covid-19 alone seem exaggerated, to put it mildly. Come to think of it, the difference between Finland and Norway, albeit on a very different scale, is also peculiar.
One of the parameters used in the 'calculator' is fertility, but I assume the fertility rate in the Nordic countries doesn't differ enough to explain the difference. :smile2:
Problemet är nog framförallt sidan med "kalkylatorn". Studien kan kanske ge en fingervisning om det globala läget. Efter en skumläsning och titt på siffrorna uppfattar jag det som att man inte har statistik på antalet drabbade barn, utan kommit fram till en uppskattning genom dataanalys.

Siffrorna för de länder som Sverige kan jämföra sig med finns i tabellen nedan. Det första problemet anser jag är att det skiljer sig så pass mycket mellan västeuropeiska länder. Det borde inte skilja sig så mycket mellan antalet barn de avlidna har. Noggrannheten är alltså antagligen mycket låg (det saknas felstaplar tyvärr).

Sedan har man vad jag förstår bara gjort en logistisk regression enligt den första figuren nedan. Detta kan möjligen användas för att göra en extremt grov uppskattning av antalet drabbade barn som funktion av fertiliteten på en global skala, men som man kan se i den tredje bilden verkar det vara helt meningslöst att göra det med någon rimlig noggrannhet för europeiska länder.

Bild

Bild

Bild

Nemesis
Inlägg: 2678
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » fre 30 jul 2021, 20:59

Bra artikel idag från Science-Based Medicine med relevans för tråden, och för den svenska Covid-diskussionen:
Cognitive Illusions and How Not to Write About COVID-19 and Children

Many people minimize the deaths and damage COVID-19 has wrought on children because it is “worse in adults”. While it is true that more adults suffer due to the disease, that does not make the harms done to children vanish in a puff of smoke.

...

The fallacy of minimizing one harm by pointing out a more severe harm is called the fallacy of relative privation, and it has been commonly employed to minimize how COVID-19 has harmed children. No one would be taken seriously if they argued against a suicide prevention program because teens are more likely to die in accidents. No one should be taken seriously if they argue against the COVID-19 vaccine because children are more likely to die of something other than COVID-19.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 447
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » fre 30 jul 2021, 21:02

skogaliten skrev:
fre 30 jul 2021, 12:53
Du verkar må riktigt, riktigt dåligt. ...
Varför håller du dig inte bara till ämnet. Ta det lungt! Du har kritiserat resultatet i danns länk med relevanta invändningar, och vi är mitt i en diskussion om giltigheten i analysen. Vad är problemet?

skogaliten
Inlägg: 674
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av skogaliten » lör 31 jul 2021, 11:02

Printzensköld skrev:
fre 30 jul 2021, 21:02
skogaliten skrev:
fre 30 jul 2021, 12:53
Du verkar må riktigt, riktigt dåligt. ...
Varför håller du dig inte bara till ämnet. Ta det lungt! Du har kritiserat resultatet i danns länk med relevanta invändningar, och vi är mitt i en diskussion om giltigheten i analysen. Vad är problemet?
Dann diskuterar inte.

Hen trollar.

Hen ägnar sig åt att återpublicera sådant som andra påstår, utan att analysera eller "använda egna ord". I huvudsak med syftet att "förmedla allt möjligt som är dåligt enligt diverse tyckare i just Sverige".
Varför Sverige valts ut, istället för Österrike, Peru, eller Litauen är okänt för oss.

Beror det på allmän ångest och frustration över Covid-19? Har hen blivit utkastad/bortmodererad från andra sidor?

Du försöker analysera och granska ett påstående, och har egna uppfattningar om det.

Det du gör är definitivt att försöka "diskutera".

dann
Inlägg: 1952
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » lör 31 jul 2021, 20:29

skogaliten skrev:
lör 31 jul 2021, 11:02
Dann diskuterar inte.

Hen trollar.

Hen ägnar sig åt att återpublicera sådant som andra påstår, utan att analysera eller "använda egna ord". I huvudsak med syftet att "förmedla allt möjligt som är dåligt enligt diverse tyckare i just Sverige".
Why the quotation marks? Is she citing somebody?
By the way, I am going to "återpublicera sådant som andra påstår" again immediately after this post!
skogaliten skrev:
lör 31 jul 2021, 11:02
Varför Sverige valts ut, istället för Österrike, Peru, eller Litauen är okänt för oss.
Who exactly are oss? Tokig tant and skogaliten?
It was never a secret how my interest in Sweden's pandemic strategy began. I have mentioned it a couple of times: Sweden's liberal pandemic strategy questioned as Stockholm death toll mounts (ISF, April 4, 2021)
skogaliten skrev:
lör 31 jul 2021, 11:02
Beror det på allmän ångest och frustration över Covid-19? Har hen blivit utkastad/bortmodererad från andra sidor?
I am actually fed up with the pandemic and even more so with covidiots. Skogaliten would have been banned a long time ago from the ISF forum for her accusations about trolling alone. I have never been close to a ban or even a suspension because I tend to stick to the point and avoid breaching the MA.

dann
Inlägg: 1952
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » lör 31 jul 2021, 20:37

Lockdowns Are Less Harmful Than Covid-19 (Gideon M-K; Health Nerd, July 30, 2021)
Maybe Vetenskapens värld should make another episode about this theme, this time based on facts.

dann
Inlägg: 1952
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » lör 31 jul 2021, 21:01

Printzensköld skrev:
fre 30 jul 2021, 20:02
skogaliten skrev:
fre 30 jul 2021, 12:53
... till att anklaga hela Sveriges statsapparat för att ljuga.
Det gör den! Stefan Löfven, Lena Hallengren och företrädare för FoHM ljuger när man förnekar att gissningar om ett snabbt uppbyggande av flockimmunitet var en viktig del i den svenska strategin under våren och sommaren 2020. Gissningarna användes som ett motiv för att inte införa fler restriktioner än man gjorde då man åter igen gissade att detta skulle skapa mer hälsoproblem än smittan.
I was going to contradict you because I thought that the Royal Swedish Academy of Sciences was part of "hela Sveriges statsapparat," but I can see that "it is an independent, non-governmental scientific organization." (Wikipedia)

However, I don't even think that Socialstyrelsen is lying - at least not in the example that is being discussed in the context of this thread, and that is all I know about it. I already linked to Jan Lötvall's excellent article: God samstämmighet mellan olika svenska mått på avlidna i covid-19 (Läkartidningen, July 23, 2021)
That skogaliten can't be bothered to read it and find out that it accuses neither Socialstyrelsen nor FoHM of lying doesn't surprise me.

However, there is one thing I would still like to know: Where exactly did skogaliten get the numbers from Socialstyrelsen about Covid-19 deaths of people younger than 65. As mentioned before, the closest I have come to those numbers are the ones of people younger than 70.

dann
Inlägg: 1952
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 01 aug 2021, 06:15

In a thread about the Imperial College Orphanhood calculator, this guy has found the same numbers from Socialstyrelsen that I also found, i.e. the numbers of Covid-19 deaths in women and men younger than 70 - not 65:
Måste vara fullständigt skev extrapolering av de svenska siffrorna. T.o.m. 18 juli 2021 hade det enligt socialstyrelsens siffror avlidit ca 1550 personer under 70 år. ~1000 av dessa i ålder 60 till 69. Rimligen få barn under 18 år. Ca 500 dödsfall i gruppen -60. 120 st i -50.
Nils Isaksson on Twitter (July 22, 2021)
But where are Socialstyrelsen's numbers for people younger than 65 who died from Covid-19?
skogaliten skrev:
ons 28 jul 2021, 14:46
Så, plocka fram Socialstyrelsens statistik på avlidna med Covid-19 under 65 år då, länka till den aktuella tabellen, om du har bättre siffror?
Hur många under 65 har dött sa du?

Jag gjorde så igår, och det summerades till 147 kvinnor under 65 år, och 361 män under 65. Eventuellt finns det någon enstaka fler avlidna i den aktuella åldersgruppen, sedan Socialstyrelsen publicerade sin statistik, men eftersom dödstalen sedan dess varit mycket, mycket låga, så tror jag att detta kan bortses från.
As I have mentioned before, those numbers are very different from Statista's: 573 Covid-19 deaths in ages 0 to 59.
I find it hard to believe that Statista would lie about this, so I would really like to see that link to Socialstyrelsen's number of Covid-19 deaths in the age group 0 to 64.

Ernesto
Inlägg: 12
Blev medlem: tis 22 jul 2014, 10:26

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Ernesto » sön 01 aug 2021, 08:52

dann skrev:
lör 31 jul 2021, 20:29
...
I am actually fed up with the pandemic and even more so with covidiots.
...
Kod F42.

Som jag påpekade för flera månader sedan, så finns verksam behandling.
Trots att du är ärftligt belastad kommer du att bli hjälpt av KBT i kombination med SSRI-preparat.

Skriv svar