Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
dann
Inlägg: 1917
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 01 aug 2021, 09:00

Still a fan of Sven Román, Ernesto?

Nemesis
Inlägg: 2654
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » sön 01 aug 2021, 14:49

Ernesto skrev:
sön 01 aug 2021, 08:52
dann skrev:
lör 31 jul 2021, 20:29
...
I am actually fed up with the pandemic and even more so with covidiots.
...
Kod F42.

Som jag påpekade för flera månader sedan, så finns verksam behandling.
Trots att du är ärftligt belastad kommer du att bli hjälpt av KBT i kombination med SSRI-preparat.
Så din reaktion på det faktum att "Let it rip!" inte är en bra pandemihantering är att anklaga meningsmotståndarna för att vara psykiskt sjuka?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Inlägg: 2654
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » sön 01 aug 2021, 15:18

Ni som tycker att "Let it rip!" är en bra pandemistrategi, vad säger ni nu, såhär ett och ett halvt år in i pandemin, med över fyra miljoner döda av Covid (sannolikt är den verkliga siffran betydligt högre)? Finns det något exempel på något land med "Let it rip!" som strategi som ni tycker lyckats bra? Isf vilket?

Om vi kollar på länderna som strävat efter suppression och eliminering, t ex Nya Zeeland, Australien, Taiwan, och Sydkorea, så har de lyckats betydligt bättre än länder som inte strävat efter det. Detta är data från den verkliga världen.

Lyssnade idag på senaste avsnittet av SGU. Steven Novella sa där:
The bottom-line is, get vaccinated, wear a mask, suck it up until this is over.
Betydligt vettigare än någonting Anders Tegnell och Johan Giesecke har sagt under pandemin.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Inlägg: 2654
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » sön 01 aug 2021, 15:26

dann skrev:
lör 31 jul 2021, 20:29
I am actually fed up with the pandemic and even more so with covidiots.
Covidioterna bidrar dessutom till att förlänga pandemin.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Inlägg: 2654
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » sön 01 aug 2021, 21:10

Minimizing childhood Covid in the US—a play in 4 acts

Act 1️⃣ “Kids don’t get Covid”
Act 2️⃣ “Kids get Covid but don’t get ill”
Act 3️⃣ “Kids die from Covid but don’t worry, only kids with pre-existing conditions die”
Act 4️⃣ “Don’t worry, kids also die from drowning or car crashes”

https://twitter.com/GYamey/status/1421617296263499776
Våra svenska covidioter ligger efter sina amerikanska vänner. De har än så länge bara kommit till #3.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6170
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Matte » ons 04 aug 2021, 13:46

Printzensköld skrev:
fre 30 jul 2021, 20:02
skogaliten skrev:
fre 30 jul 2021, 12:53
... till att anklaga hela Sveriges statsapparat för att ljuga.
Det gör den! Stefan Löfven, Lena Hallengren och företrädare för FoHM ljuger när man förnekar att gissningar om ett snabbt uppbyggande av flockimmunitet var en viktig del i den svenska strategin under våren och sommaren 2020. Gissningarna användes som ett motiv för att inte införa fler restriktioner än man gjorde då man åter igen gissade att detta skulle skapa mer hälsoproblem än smittan.
FHMs presskonferenser kom ganska tätt i början av pandemin. Visserligen följde jag långtifrån alla, men jag kan då inte erinra mig att Johan Carlsson eller Anders Tegnell ställde i utsikt att vi i Sverige skulle nå flockimmunitet vid någon tidpunkt. Visst, nyckelaktörer kanske gissade det, men så gjorde också ett antal andra experter och myndigheter. Liksom det gissades om mortalitetsutveckling, risken för mutation, etc. och där mycket visade sig vara käpprätt fel. Det där malandet om flockimmunitet är väl knappast någon god utgångspunkt för en seriös diskussion.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 442
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » ons 04 aug 2021, 16:42

Matte skrev:
ons 04 aug 2021, 13:46
Printzensköld skrev:
fre 30 jul 2021, 20:02
... Stefan Löfven, Lena Hallengren och företrädare för FoHM ljuger när man förnekar att gissningar om ett snabbt uppbyggande av flockimmunitet var en viktig del i den svenska strategin under våren och sommaren 2020.
... jag kan då inte erinra mig att Johan Carlsson eller Anders Tegnell ställde i utsikt att vi i Sverige skulle nå flockimmunitet vid någon tidpunkt.
Att immunitet genom smitta var något man trodde på som en del av lösningen tills ett vaccin tagits fram, och att en snabbare sådan vägdes in som en faktor i beslutet att inte införa fler restriktioner än man gjorde (innan den 18e december) uttrycker man bl.a. här , här, här ("Each country has to reach herd immunity in one way or another, and we are going to reach it in a different way") och här ("Vi kommer inte att få kontroll på det på något annat sätt ... om man bara kan få den till att brinna lite sakta och försiktigt så kan man få den till att brinna ut"). FoHMs modellerare trodde kring den 16e april att det skulle ske i maj.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 442
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » ons 04 aug 2021, 17:26

... strategin kallades för "brems" i Norge.
«Brems epidemien.» Tiltak settes inn for å bremse epidemiens spredning og holde den på lavt nivå – uten en høy topp – med omtrent RE = 1,3 slik at sykehusenes kapasitet holder tritt med epidemien. Som en konsekvens av epidemiens gang gjennomgår mange mennesker infeksjonen, de fleste uten problemer, og det bygges immunitet i befolkningen.
Men den förkastade man som bekant.

dann
Inlägg: 1917
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 04 aug 2021, 18:22

Tegnell: Tror inte barnen behöver vaccineras
– Det finns en del som talar för att en hög vaccinationstäckning bland äldre personer kommer begränsa smittan så kraftigt att det inte blir några fall även bland personer som inte är vaccinerade, som yngre eller personer som inte kan vaccineras, säger statsepidemiolog Anders Tegnell.
Tegnell: Troligt med tredje dos nästa år (Expressen, Aug. 3, 2021)
The beginning of the second wave in 2020: from 840 to 1,862 in three weeks
... and maybe the beginning of the fourth wave in 2021: from 669 to 1,860 in three weeks, faster and two months earlier.
I stopped collecting the number of new cases in Sweden every Tuesday when the registration and reporting system of Sweden's Public Health Agency was locked down due to the fear of hackers. It reopened a while back, but now a fourth wave may be about to take off. The numbers are still low, though:

2021: The number of new registered cases on Tuesdays in Sweden (no numbers Saturday, Sunday, Monday) according to SVT.se:
Tuesday, July. 13: 669
Tuesday, July. 20: 992
Tuesday, July. 27: 1,335
Tuesday, Aug. 3: 1,860

In spite of vaccinations (vaccinated 63,30%; fully vacc. 41,32%), the Swedish numbers are beginning to rise two months earlier than at the beginning of the second wave in 2020, probably due to a combination of the Delta variant and relaxed restrictions/recommendations:
2020: The number of new registered cases on Tuesdays in Sweden (no numbers Saturday, Sunday, Monday) according to SVT.se:
Tuesday, Sep. 15: 840
Tuesday, Sep. 22: 1,199
Tuesday, Sep. 29: 1,543
Tuesday, Oct. 6: 1,862
Tuesday, Oct. 13: 2,203
Tuesday, Oct. 20: 3,180
Tuesday, Oct. 27: 5,191
Tuesday, Nov. 3: 10,177
International Skeptics Forum (Aug. 3, 2021)

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 442
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » ons 04 aug 2021, 18:24

Matte skrev:
ons 04 aug 2021, 13:46
... jag kan då inte erinra mig att Johan Carlsson eller Anders Tegnell ställde i utsikt att vi i Sverige skulle nå flockimmunitet vid någon tidpunkt.
fortsättning (se ovan) ... och vad hände i maj då? Jo Tegnell var övertygad (den 8:e maj är videon postad) om att Sverige till skillnad från våra grannländer är betydligt närmare tidpunkten då immuniteten börjar få en signifikant effekt på smittspridningen. Han hävdar att "it will help us very clearly to keep a low number of cases every day while having a very open society". Ingen anledning vid den tidpunkten att ändra uppfattning om strategin alltså. Planen fungerar!

Men det kanske inte uppfyller din definition på att "ställa i utsikt att vi i Sverige skulle nå flockimmunitet vid någon tidpunkt".
Senast redigerad av 1 Printzensköld, redigerad totalt 0 gånger.

dann
Inlägg: 1917
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 04 aug 2021, 18:35

skogaliten skrev:
ons 28 jul 2021, 14:46
Så, plocka fram Socialstyrelsens statistik på avlidna med Covid-19 under 65 år då, länka till den aktuella tabellen, om du har bättre siffror?
Hur många under 65 har dött sa du?

Jag gjorde så igår, och det summerades till 147 kvinnor under 65 år, och 361 män under 65. Eventuellt finns det någon enstaka fler avlidna i den aktuella åldersgruppen, sedan Socialstyrelsen publicerade sin statistik, men eftersom dödstalen sedan dess varit mycket, mycket låga, så tror jag att detta kan bortses från.
Can I assume that skogaliten won't present a link to Socialstyrelsen's numbers of "avlidna med Covid-19 under 65 år" because those numbers were made up? When I look at the numbers from Socialstyren that I found and compare them with skogaliten's, the whole thing doesn't add up.
I have asked for a link to skogaliten's numbers a couple of times, but nothing happens.

Nemesis
Inlägg: 2654
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » ons 04 aug 2021, 18:40

Den norska tidningen Agenda Magasin (som jag aldrig hört talas om innan, någon som vet mer får gärna berätta vilken, om någon, ideologisk inriktning den har) har recenserat Amina Manzoors bok, och summerar dess budskap. Bra att de gjorde det, för jag kommer inte att köpa boken. Några citat med kommentarer:
Manzoor er på Tegnells side. Frivillighet er viktig.
Varför är frivillighet viktigt? Vi accepterar redan inom många samhällsområden att vi inte kan förlita oss på att folk frivilligt ska göra det rätta, utan att ansvar måste krävas ibland. Varför skulle pandemihantering vara annorlunda?

De som håller på Tegnells mantra om frivillighet får gärna förklara hur de ser på alla som skiter fullständigt i att följa rekommendationer för att minska smittspridning och därmed utsätter andra för fara. Det finns verkligen ingen brist på sådana personer i vårt samhälle.
Lockdown er et dårlig alternativ. Land som har stengt ned har nok kunnet stoppe en del smittespredning, men det har vært en kortsiktig strategi, uten at noen har overskuet konsekvensene.
Det blir väldigt svårt att argumentera för att nedstängningarna i Australien och Nya Zeeland, eller det omfattande TTI-upplägget i Sydkorea, inte gynnat dessa länder bättre än vad "Let it rip!" skulle ha gjort.
Det har vært dårlig for folkehelsen generelt og for samfunnsøkonomien spesielt, skriver Manzoor.
Forskning visar att låta pandemin löpa är ett sämre alternativ än nedstängning.
Igjen er Norge et annerledesland, som har kunnet pumpe massive summer inn i det nedstengte samfunnet.
Australien och Nya Zeeland tillhör då också samma kategori, eller...?

Att låta pandemin sprida sig i samhället har definitivt sina kostnader. Dessutom har de flesta västländer knappast problem med att skuldsätta sig. Finns väl knappast ett enda land som inte har några skulder, och att då skuldsätta sig lite mer under en pandemi är knappast uppseendeväckande. Och återigen, att låta viruset spridas är inte gratis det heller, även om man nu enbart tänker i ett rent ekonomiskt perspektiv (vilket jag inte tycker att man bör göra).
Manzoor er opptatt av det store bildet. Og barna.
Barnen ja. Att barnen får långtidscovid eller döda eller långtidssjuka föräldrar gynnar knappast barnen.
Nedstengningen har i mange land ført til dårligere kosthold, og det gjelder ikke bare i den fattige verden. Beregninger viser at cirka 200 000 barn i Storbritannia måtte hoppe over måltid under nedstengingen. Vaksiner mot polio og meslinger har blitt satt på pause i visse land. Millioner av barn har blitt frarøvet skolegang, og i fattige land hadde de ingen mulighet til å følge fjernundervisning.
Återigen verkar Manzoor låtsas om att om man inte gör någonting mot pandemin så är allt som innan pandemin. Det stämmer inte. Det har definitivt sina kostnader, som visat ovan större kostnader än åtgärder mot pandemin. Pandemin finns oavsett åtgärder eller brist på dem.

Hade alla länder vidtagit strikta åtgärder mot pandemin i ett tidigt stadium så hade Delta-varianten förmodligen inte ens funnits. Nu går vi sannolikt, i Sverige, mot en höst med omfattande smittspridning, framförallt i skolorna. När det gäller antalet bekräftade fall så ligger vi nu på samma nivåer som i mitten av oktober förra året, och då har många fortfarande semester, skolorna har inte börjat ännu, och vi har ganska många fullvaccinerade, ännu fler som fått sin första dos.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1917
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 04 aug 2021, 18:47

Nemesis skrev:
sön 01 aug 2021, 21:10
Minimizing childhood Covid in the US—a play in 4 acts

Act 1️⃣ “Kids don’t get Covid”
Act 2️⃣ “Kids get Covid but don’t get ill”
Act 3️⃣ “Kids die from Covid but don’t worry, only kids with pre-existing conditions die”
Act 4️⃣ “Don’t worry, kids also die from drowning or car crashes”

https://twitter.com/GYamey/status/1421617296263499776
Våra svenska covidioter ligger efter sina amerikanska vänner. De har än så länge bara kommit till #3.
No, no, no, now I have to defend Anders Tegnell and FoHM against your accusations. They came up with this one on their own very early on, and I don't think it really caught on in the USA:
Tegnell: ”Barn driver inte pandemin” (SVT, Aug. 16, 2020)

dann
Inlägg: 1917
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 04 aug 2021, 18:56

COVID-19 in Iceland: [hilite]Vaccination Has Not Led to Herd Immunity[/hilite], Says Chief Epidemiologist (Iceland Review, Aug. 3, 2021)
Additional Vaccination for Janssen Recipients, At-Risk Groups, and Possibly Children (Iceland Review, Aug. 3, 2021)
Iceland gets an “orange” Covid-19 classification – for now (Iceland Monitor, July 29, 2021)

Iceland, percent of population, July 30
One shot: 78.86%
Fully vaccinated: 74,56%
Some of those fully vaccinated may have received J&J (Janssen) and will now be getting a second shot of Pifzer-BioNTech.

Top 6 of fully vaccinated. United Emirates is ahead of Iceland if you look at vaccinated but not fully
1. Gibraltar 100% - 100%
2. Malta 90,76% - 87.21%
3. Pitcairn 100% - 76.6%
4. Iceland 78.86% - 74.56%
5. Cayman Islands 76.34% - 72.95%
6. United Emirates 79.3% - 71%

Sweden, fully vaccinated: 42,24%

Tokig tant
Inlägg: 132
Blev medlem: mån 06 sep 2010, 08:04

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Tokig tant » ons 04 aug 2021, 19:50

Man kan själv söka i Socialstyrelsens dödsorsaksregister.
Det råder av självklara skäl en eftersläpning på de årsvisa uppgifterna. För tillfället finns uppgifter t.o.m. år 2020.

T.ex. dog 195 personer i åldersgruppen 60-64 år av covid-19 under 2020.

Varför är det ingen som blir upprörd över att så många människor dör i hjärt- och kärlsjukdomar och i cancersjukdomar?
Där kan man väl tala om pandemier.

Skriv svar