Fack, parti och politik

Diskutera ämnen som inte hör hemma i något annat forum.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Fack, parti och politik

Inlägg av Anders » lör 08 apr 2006, 12:57

Avknoppning från: SAC Syndikalisterna /SuperDupe
fabianlidman skrev:SAC är en fackförening. Liksom LO håller de också på med politisk oponionsbildning i allmänhet. Är LO en sekt?
LO var värre än en sekt, dom tvångsanslöt medlemmar till ett visst parti.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Inlägg: 5179
Blev medlem: tor 09 jun 2005, 22:18

Inlägg av J.K Nilsson » lör 08 apr 2006, 13:39

Anders skrev:LO var värre än en sekt, dom tvångsanslöt medlemmar till ett visst parti.
Så hemskt var det väll inte? Det stod så i stadgarna till det förbund man anslöt sig till. Man får gärna välja SAC om man nu tycker så illa om LO.

J.K Nilsson

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Inlägg av Anders » lör 08 apr 2006, 15:04

J.K Nilsson skrev:Så hemskt var det väll inte? Det stod så i stadgarna till det förbund man anslöt sig till. Man får gärna välja SAC om man nu tycker så illa om LO.
"Så hemskt var det väll inte?": Dagen understatment. Debatten var stenhård om tvångsanslustning när det begav sig och efter avskaffande tappade SAP mängder av medlemmar. Det måste har varit en chock för vänster-kadern att LO medlemmar faktiskt kunde ha andra politiska värderingar än socialistiska.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Inlägg: 5179
Blev medlem: tor 09 jun 2005, 22:18

Inlägg av J.K Nilsson » lör 08 apr 2006, 16:01

Anders skrev:"Så hemskt var det väll inte?": Dagen understatment. Debatten var stenhård om tvångsanslustning när det begav sig och efter avskaffande tappade SAP mängder av medlemmar. Det måste har varit en chock för vänster-kadern att LO medlemmar faktiskt kunde ha andra politiska värderingar än socialistiska.
Man vill gå med i ett LO-förbund men inte anslutas till SAP trots att det stod så i LOs stadgar. Det är ju upp till var och en att välja då.

Eller så går man med och påverkar, vilket också hände. SAP grundades som parti av LO så det måste vara ett riktigt utslag av historielöshet om man ser det som hemskt.

J.K Nilsson

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Inlägg av Anders » sön 09 apr 2006, 19:28

J.K Nilsson skrev:Man vill gå med i ett LO-förbund men inte anslutas till SAP trots att det stod så i LOs stadgar. Det är ju upp till var och en att välja då.

Eller så går man med och påverkar, vilket också hände. SAP grundades som parti av LO så det måste vara ett riktigt utslag av historielöshet om man ser det som hemskt.
Det var och är knappat något riktigt fritt val att vara med i LO eller inte. Har du någonsin hört om en metallarbetar som inte är med i Industriförbundet?

Angånde historelöshet gick det knappast att undgå att stoppas full av sociatiskt propagande när man gick i skolan under 70 och 80 talen. det är först på senare tid vi har fått veta att den enda den socialdemokratiska regering på 60 och 70 talen funderade på var hur man skulle kunna förstatliga alla större företag. Men tack vare en intelligent allmänhet kunde den borgliga regeringen sätta p för socialsering iom valvinsten 76.

Det verkar som att alla medelålders män till akademiker, vilka det är flest av här, är så vana vid det socialistiska styret i Sverige att man inte ens reagerar på fenomen som i många andra länder skulle betraktas som grava ingrepp i den personliga friheten.

Som tur är går utveckligen mot en mer liberaliserad värld som påverkar även oss här i kalla norden. Den liberaliserade och globaliserade frihandeln har minskat våld och fattigdom i hela världen, och tro det eller ej, Sverige tillhör toppskiktet i Europa när det gäller frihandel, och faktiskt även arbetsmarknadsliberalisering. Och det trots LO förbundens kamp mot utländska arbetare som enbart vill tjäna lite mer pengar genom att jobba i Sverige än hemma.

SAC, Vänsterpartiet och de övriga på vänsterkanten är idag marginaliserade till kamrat 4%.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Inlägg: 5179
Blev medlem: tor 09 jun 2005, 22:18

Inlägg av J.K Nilsson » sön 09 apr 2006, 20:16

Anders skrev:Det var och är knappat något riktigt fritt val att vara med i LO eller inte. Har du någonsin hört om en metallarbetar som inte är med i Industriförbundet?
Är det något strukturellt som du menar att det inte är något val att gå med i ett LO-fack?
Anders skrev:Angånde historelöshet gick det knappast att undgå att stoppas full av sociatiskt propagande när man gick i skolan under 70 och 80 talen. det är först på senare tid vi har fått veta att den enda den socialdemokratiska regering på 60 och 70 talen funderade på var hur man skulle kunna förstatliga alla större företag. Men tack vare en intelligent allmänhet kunde den borgliga regeringen sätta p för socialsering iom valvinsten 76.
Det är en politiskt tendentiös generalisering.
Anders skrev:Det verkar som att alla medelålders män till akademiker, vilka det är flest av här, är så vana vid det socialistiska styret i Sverige att man inte ens reagerar på fenomen som i många andra länder skulle betraktas som grava ingrepp i den personliga friheten.
Freedom is just another word for nothing left to lose. Vad betyder grava ingrepp i den personliga friheten och har den något värde? Eller menar du att du när du inte får får välja sjukförsäkring utan i så fall måste ha dubbel m.m.?
Anders skrev:Som tur är går utveckligen mot en mer liberaliserad värld som påverkar även oss här i kalla norden. Den liberaliserade och globaliserade frihandeln har minskat våld och fattigdom i hela världen, och tro det eller ej, Sverige tillhör toppskiktet i Europa när det gäller frihandel, och faktiskt även arbetsmarknadsliberalisering. Och det trots LO förbundens kamp mot utländska arbetare som enbart vill tjäna lite mer pengar genom att jobba i Sverige än hemma.
Jo jag vet att frihandel är någorlunda bra, protektionism har inget egenvärde men det finns fall när det kan vara fördelaktigt.

LO-förbunden kör en halvhjärtad kamp emot arbetskraftsinvandring. Dock företräder dessa förbund sina medlemmar och skall därmed se till att arbeta för att medlemmarna inte konkureras ut av icke anslutna medlemmar, vilket innebär både svenska arbetare och utländska. Därmed inte sagt att jag försvarar Waxholmskonflikten.
Anders skrev:SAC, Vänsterpartiet och de övriga på vänsterkanten är idag marginaliserade till kamrat 4%.
Skall vi inte vänta på valet innan vi lägger några profetior. :twisted: SAC har ju varit ständigt bekämpat av LO och SAP, VPK knoppades av från SAP och har agerat stödparti åt SAP. Vad historien visat och vad som händer behöver inte nödvändigtvisa vara samma sak.

J.K Nilsson

Användarvisningsbild
Billy Kropotkin
Inlägg: 4643
Blev medlem: mån 26 dec 2005, 23:32

Inlägg av Billy Kropotkin » mån 10 apr 2006, 07:44

Anders skrev:Men tack vare en intelligent allmänhet kunde den borgliga regeringen sätta p för socialsering iom valvinsten 76.

Det verkar som att alla medelålders män till akademiker, vilka det är flest av här, är så vana vid det socialistiska styret i Sverige att man inte ens reagerar på fenomen som i många andra länder skulle betraktas som grava ingrepp i den personliga friheten.

Som tur är går utveckligen mot en mer liberaliserad värld som påverkar även oss här i kalla norden. Den liberaliserade och globaliserade frihandeln har minskat våld och fattigdom i hela världen, och tro det eller ej, Sverige tillhör toppskiktet i Europa när det gäller frihandel, och faktiskt även arbetsmarknadsliberalisering. Och det trots LO förbundens kamp mot utländska arbetare som enbart vill tjäna lite mer pengar genom att jobba i Sverige än hemma.
När jag läser det du skriver ovan så blir jag inte klok på om du tror att det fortfarande sitter en borgerlig regering eller inte. Å ena sidan har vi ett förfärligt "socialistiskt styre" i Sverige. Å andra sidan tillhör vi "toppskiktet" inom frihandel och arbetsmarknadsliberalisering. Hur skall du ha det?
I contradict myself? So I contradict myself. I am vast. I contain multitudes.

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Inlägg av Urquhart » mån 10 apr 2006, 08:36

Anders skrev:Angånde historelöshet gick det knappast att undgå att stoppas full av sociatiskt propagande när man gick i skolan under 70 och 80 talen. det är först på senare tid vi har fått veta att den enda den socialdemokratiska regering på 60 och 70 talen funderade på var hur man skulle kunna förstatliga alla större företag.
Själv hade jag i princip bara konservativa och liberala lärarinnor/lärare under 80-talet (plus en och annan kristdemokrat), så ditt där uttalande bör nog inte ses som en generell regel.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Inlägg av Anders » tis 11 apr 2006, 18:47

J.K Nilsson skrev:Freedom is just another word for nothing left to lose. Vad betyder grava ingrepp i den personliga friheten och har den något värde? Eller menar du att du när du inte får får välja sjukförsäkring utan i så fall måste ha dubbel m.m.?
Det är en politiskt tendentiös generalisering.

För övrigt får du gärna förklara för mig när protektionism är bra. Jag vet att Vietnamesiska sko-arbetare inte håller med dig, men som sagt: Solidaritet så länge du betalar avgiften och har rätt medborgarskap.
Jo jag vet att frihandel är någorlunda bra, protektionism har inget egenvärde men det finns fall när det kan vara fördelaktigt.

LO-förbunden kör en halvhjärtad kamp emot arbetskraftsinvandring. Dock företräder dessa förbund sina medlemmar och skall därmed se till att arbeta för att medlemmarna inte konkureras ut av icke anslutna medlemmar, vilket innebär både svenska arbetare och utländska. Därmed inte sagt att jag försvarar Waxholmskonflikten.
Det är ju det jag säger: Solidaritet så länge du betalar avgiften.

Aha, så man måste alltså vara med i facket för att kunna arbeta, annars drar fackpamparna igång ett drev som inte slutar innan företag går i konkurs. Jag tackar högre makter för att jag slipper tillhöra ett arbetarfack! Egentligen är det inte högre makter jag tackar, utan insikten för 20 år sedan, att det nog skulle vara bra om man pluggade lite.
Skall vi inte vänta på valet innan vi lägger några profetior. :twisted: SAC har ju varit ständigt bekämpat av LO och SAP, VPK knoppades av från SAP och har agerat stödparti åt SAP. Vad historien visat och vad som händer behöver inte nödvändigtvisa vara samma sak.
SAC har inget med politik att göra, Kalle Anka partiet får troligen fler röster än de flesta extremistpartier på både vänster och högre kanten, och SAC är ett sådant.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Inlägg av Anders » tis 11 apr 2006, 18:51

Urquhart skrev:Själv hade jag i princip bara konservativa och liberala lärarinnor/lärare under 80-talet (plus en och annan kristdemokrat), så ditt där uttalande bör nog inte ses som en generell regel.
Jag drar mig tillminnes ett stycke ur min gymnasiebok i Sammhällskunskap. Det löd ungeför så här: "Socialistiska system har en del fördelar som tex att dessa har bättre kontroll över sin mljö och inte tillåter stora utsläpp som i västvärlden"

Jag kan dock inte dra mig till minnes att jag läste ett ord om brott mot de mänskliga rättigheterna i östblocket, men det är klart, det förnekar ju i stort sätt alla vänster-människor.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Inlägg av Anders » tis 11 apr 2006, 18:57

Billy Kropotkin skrev:När jag läser det du skriver ovan så blir jag inte klok på om du tror att det fortfarande sitter en borgerlig regering eller inte. Å ena sidan har vi ett förfärligt "socialistiskt styre" i Sverige. Å andra sidan tillhör vi "toppskiktet" inom frihandel och arbetsmarknadsliberalisering. Hur skall du ha det?
Vi ligger långt före länder som Tyskland och Frankrige när det gäller arbetsmarkanadsliberalisering, men efter länder som Storbrittanien och Irland. Och hela Sverige är ett bra bevis på att frihandel och globalisering leder till ett enormt välstånd. På bara 100 år gick Sverige från att vara ett av Europas fattigaste länder till länge det rikaste. Vilket till stor det beror på i stort fri export och en fri import. Jmf Nordkorea med Sydkorea, så förstår du säkert vad en liberal ekonomi betyder för demokrati och välstånd ( Jag utgår ifrån att de flesta förutom SKU anser Nordkorea vara en totalitär envåldshärskardiktatur).
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Billy Kropotkin
Inlägg: 4643
Blev medlem: mån 26 dec 2005, 23:32

Inlägg av Billy Kropotkin » tis 11 apr 2006, 18:59

Anders skrev:Jag kan dock inte dra mig till minnes att jag läste ett ord om brott mot de mänskliga rättigheterna i östblocket, men det är klart, det förnekar ju i stort sätt alla vänster-människor.
Aha! Nu är det inte längre alla utan "i stort sett alla"! Man får väl vara tacksam för det lilla.
I contradict myself? So I contradict myself. I am vast. I contain multitudes.

Användarvisningsbild
Billy Kropotkin
Inlägg: 4643
Blev medlem: mån 26 dec 2005, 23:32

Inlägg av Billy Kropotkin » tis 11 apr 2006, 19:01

Anders skrev: Jmf Nordkorea med Sydkorea, så förstår du säkert vad en liberal ekonomi betyder för demokrati och välstånd ( Jag utgår ifrån att de flesta förutom SKU anser Nordkorea vara en totalitär envåldshärskardiktatur).
Men du svarar inte på frågan. Hur kan Sverige samtidigt vara så bra på frihandel etc. samtidigt som vi har ett förfärligt "socialistiskt styre"?
I contradict myself? So I contradict myself. I am vast. I contain multitudes.

Användarvisningsbild
Billy Kropotkin
Inlägg: 4643
Blev medlem: mån 26 dec 2005, 23:32

Re: Svar till Andreas K:

Inlägg av Billy Kropotkin » tis 11 apr 2006, 19:04

torbjorn skrev: Nu vet du också vad som hände stackars Lollo. Börjar du förstå att det finns massor med saker de tongivande i SAC vill att du inte skall veta? Det är inte konspirationstänkande utan medveten manipulation, precis som i Scientologerna eller Jehovas vittnen. Det finns bra många fler lik i syndikalistgarderoben, det kan jag lova dig.
Det var en omfattande debatt kring uppsägningen av Lollo Bergsten i SACs medlemstidning. Att hon "kastades ut", som du säger, framgick med all önskvärd tydlighet -- de skiljaktigheter som fanns handlade inte oväntat om ifall detta var motiverat. Vad är det som inte framkommit, menar du?
I contradict myself? So I contradict myself. I am vast. I contain multitudes.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Inlägg av Anders » tis 11 apr 2006, 19:09

Billy Kropotkin skrev:Men du svarar inte på frågan. Hur kan Sverige samtidigt vara så bra på frihandel etc. samtidigt som vi har ett förfärligt "socialistiskt styre"?
Jag skrev ju svaret ovan: Jämfört med USA, England och Irland är vi en socialistisk halvdiktatur där samma parti suttit vid makten längre än något annat parti gjort i en demokrati. Jämför med Frankrike och Tyskland så har vi dock en liberaliserad arbetsmarknad. Det finns för övrigt utmärkta exempel på att ett land kan vara helt totalitärt men idka frihandel inom ett kapitalistiskt system: Kina.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Skriv svar