Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.

Vem mördade president John F Kennedy

Lee Harvey Oswald ensam
53
65%
Lee Harvey Oswald + konspiratörer
9
11%
Inrikes konspiratörer
5
6%
Utrikes konspiratörer
0
Inga röster
Annat alternativ
1
1%
Har ingen uppfattning
13
16%
 
Antal röster: 81

manifesto
Inlägg: 11129
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » ons 13 feb 2019, 00:47

Dûrion Annûndil skrev:
tis 12 feb 2019, 14:17
manifesto skrev:
tis 12 feb 2019, 01:29
Dûrion Annûndil skrev:
mån 11 feb 2019, 20:12
1989 verkade han åtminstone fortfarande minnas varför.
https://www.youtube.com/watch?v=Ma_RpEcm7NY
Nej. Han spekulerar i vad som kan ha fått honom till att mörda RFK. Sirhan kommer ifrån en kultur där mentalsjukdom är ett öde värre en döden och motsatte sig konsekvent den förklaringen genom hela rättegången där hans ’försvar’ drev den linjen för att försöka undvika dödsstraff.
Intervjun var dock 20 år efter rättegången, där han dessutom inte dömdes som mentalsjuk, utan för överlagt mord, så den invändningen håller inte.
Frågan är varför han fortfarande inte minns händelsen eller varför han sköt mot RFK den natten i hotellköket. I intervjun spekulerar han runt det. Under rättegången försökte han vid upprepade tillfällen avskeda sina försvarsadvokater eftersom de försökte få honom att framstå som just mentalsjuk och det i syfte att rädda honom från dödsstraffet. Han vädjade till domaren om att istället döma honom till döden.

Idag tror han precis som samtliga experter som efter rättegången har undersökt honom och/eller hans fall att han blev utsatt för någon form av mind control där en minnesblockering inducerades.

Sirhan Sirhan skrev:Att Sirhan inte kom ihåg händelsen samt utförde mordet eftersom att han led av ”schizofreni”.

Den diagnosen har sedan dess refuterats av en enig expertis.

Idag tror även Sirhan att han blev utsatt för mind control och användes som avledande patsy av de som verkligen låg bakom mordet.
Att Sirhan idag har schizofrena vanföreställningar tyder väl snarare på att han lider av just schizofreni.
Här väger din expertis tyngre än den erkänt ledande expertisen inom relevanta discipliner? Att t.ex. nya dubbelblindade rorschachtester har genomförts samt att de som gjordes i anslutning till rättegången även de på nytt har genomgått dubbelindade utvärderingar och att inte ett spår av schizofreni har hittats, väger lätt mot din upphöjda position som allvetande expert på allting du saknar expertis inom?

Spännande. Berätta mer.
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Dûrion Annûndil » ons 13 feb 2019, 08:36

manifesto skrev:Frågan är varför han fortfarande inte minns händelsen eller varför han sköt mot RFK den natten i hotellköket.
Frågan är väl snarare varför han säger att han inte minns, när det är bevisat att det var överlagt, och inte har någon betydelse för domen.
manifesto skrev:Idag tror han precis som samtliga experter som efter rättegången har undersökt honom och/eller hans fall att han blev utsatt för någon form av mind control där en minnesblockering inducerades.
Sirhan Sirhan skrev:Att Sirhan inte kom ihåg händelsen samt utförde mordet eftersom att han led av ”schizofreni”.

Den diagnosen har sedan dess refuterats av en enig expertis.

Idag tror även Sirhan att han blev utsatt för mind control och användes som avledande patsy av de som verkligen låg bakom mordet.
Att Sirhan idag har schizofrena vanföreställningar tyder väl snarare på att han lider av just schizofreni.
Här väger din expertis tyngre än den erkänt ledande expertisen inom relevanta discipliner? Att t.ex. nya dubbelblindade rorschachtester har genomförts samt att de som gjordes i anslutning till rättegången även de på nytt har genomgått dubbelindade utvärderingar och att inte ett spår av schizofreni har hittats, väger lätt mot din upphöjda position som allvetande expert på allting du saknar expertis inom?

Spännande. Berätta mer.
Att dessa så kallade "experter" är överens om att en schizofren persons berättelser om Mind Control och inducerad glömska är sanna, säger väl allt som behövs.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11129
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » ons 13 feb 2019, 10:41

Dûrion Annûndil skrev:
ons 13 feb 2019, 08:36
manifesto skrev:Frågan är varför han fortfarande inte minns händelsen eller varför han sköt mot RFK den natten i hotellköket.
Frågan är väl snarare varför han säger att han inte minns,
Men du håller med om att han konsekvent har hävdat att han inte minns?

när det är bevisat att det var överlagt,
Är det?

och inte har någon betydelse för domen.
Nej, men det har haft- och har betydelse för straffets längd. Sirhan har varit aktuell för ”parole” sedan mitten på 80-talet men har nekats sådan eftersom att han insisterar på att han inte minns något från händelsen och därmed anses inte ta ansvaret för sitt brott.

Han gillar att sitta i fängelse i mer än 30 år längre (så här långt) än vad han måste, menar du?

manifesto skrev:Idag tror han precis som samtliga experter som efter rättegången har undersökt honom och/eller hans fall att han blev utsatt för någon form av mind control där en minnesblockering inducerades.
Att Sirhan idag har schizofrena vanföreställningar tyder väl snarare på att han lider av just schizofreni.
Här väger din expertis tyngre än den erkänt ledande expertisen inom relevanta discipliner? Att t.ex. nya dubbelblindade rorschachtester har genomförts samt att de som gjordes i anslutning till rättegången även de på nytt har genomgått dubbelindade utvärderingar och att inte ett spår av schizofreni har hittats, väger lätt mot din upphöjda position som allvetande expert på allting du saknar expertis inom?

Spännande. Berätta mer.
Att dessa så kallade "experter" är överens om att en schizofren persons berättelser om Mind Control och inducerad glömska är sanna, säger väl allt som behövs.
Varifrån får Du informationen om att Sirhan lider av schizofreni?
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11129
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » ons 13 feb 2019, 13:14

Bör kanske tilläggas att CIA redan vid mitten av 50-talet börjat ’experimentera’ med allehanda droger, tortyr och hypnos för att med hjälp av mind control försätta ovetande offer i ett tillstånd där målet är att de ska mörda den eller de som CIA vill.

Operation ARTichoke: http://www.paperlessarchives.com/FreeTi ... AFiles.pdf
  • “Can an individual of [redacted] descent be made to perform an act of attempted assassination involuntarily under the influence of ARTICHOKE?” [...]

    “against a prominent [redacted] politician or if necessary, against an American official.”
Tja, Senator Robert Kennedy var förvisso prominent och förvisso en American official.
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Dûrion Annûndil » ons 13 feb 2019, 19:23

manifesto skrev:Är det?
Japp. Målet är avgjort, Sirhan dömdes till livstid.
manifesto skrev:
och inte har någon betydelse för domen.
Nej, men det har haft- och har betydelse för straffets längd. Sirhan har varit aktuell för ”parole” sedan mitten på 80-talet men har nekats sådan eftersom att han insisterar på att han inte minns något från händelsen och därmed anses inte ta ansvaret för sitt brott.

Han gillar att sitta i fängelse i mer än 30 år längre (så här långt) än vad han måste, menar du?
Menar du att ett erkännande inför Frost 1989 skulle kunna vara till hans nackdel inför hans paroleboard?

manifesto skrev:
Att dessa så kallade "experter" är överens om att en schizofren persons berättelser om Mind Control och inducerad glömska är sanna, säger väl allt som behövs.
Varifrån får Du informationen om att Sirhan lider av schizofreni?
Varifrån får "experterna" informationen att Sirhan utsatts för Mind Control av CIA?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Dûrion Annûndil » ons 13 feb 2019, 19:24

manifesto skrev: Bör kanske tilläggas att CIA redan vid mitten av 50-talet börjat ’experimentera’ med allehanda droger, tortyr och hypnos för att med hjälp av mind control försätta ovetande offer i ett tillstånd där målet är att de ska mörda den eller de som CIA vill.

Operation ARTichoke: http://www.paperlessarchives.com/FreeTi ... AFiles.pdf
Så du har dokument som visar att Sirhan var delaktig i det experimentet?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11129
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » tor 14 feb 2019, 01:07

Dûrion Annûndil skrev:
ons 13 feb 2019, 19:24
manifesto skrev: Bör kanske tilläggas att CIA redan vid mitten av 50-talet börjat ’experimentera’ med allehanda droger, tortyr och hypnos för att med hjälp av mind control försätta ovetande offer i ett tillstånd där målet är att de ska mörda den eller de som CIA vill.

Operation ARTichoke: http://www.paperlessarchives.com/FreeTi ... AFiles.pdf
Så du har dokument som visar att Sirhan var delaktig i det experimentet?
Nej, jag menar att påståendet om att Sirhan var ett offer för mind control ingalunda är helt orimligt.
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11129
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » tor 14 feb 2019, 01:22

Dûrion Annûndil skrev:
ons 13 feb 2019, 19:23
manifesto skrev:Är det?
Japp. Målet är avgjort, Sirhan dömdes till livstid.
Nej, han dömdes till döden. Du köper alltså bevisföringen som åklagarsidan lade fram i den rättegången?

manifesto skrev:
och inte har någon betydelse för domen.
Nej, men det har haft- och har betydelse för straffets längd. Sirhan har varit aktuell för ”parole” sedan mitten på 80-talet men har nekats sådan eftersom att han insisterar på att han inte minns något från händelsen och därmed anses inte ta ansvaret för sitt brott.

Han gillar att sitta i fängelse i mer än 30 år längre (så här långt) än vad han måste, menar du?
Menar du att ett erkännande inför Frost 1989 skulle kunna vara till hans nackdel inför hans paroleboard?
Han erkände inte premeditation, han spekulerade i vad som kan ha fått honom att vilja mörda RFK, eftersom han inte minns något av händelsen.

Berätta nu varför du menar att Sirhan hellre sitter i fängelse i resten av sitt liv än erkänner att han faktiskt kommer ihåg något som han ändå erkänner sig skyldig till.

manifesto skrev:
Att dessa så kallade "experter" är överens om att en schizofren persons berättelser om Mind Control och inducerad glömska är sanna, säger väl allt som behövs.
Varifrån får Du informationen om att Sirhan lider av schizofreni?
Varifrån får "experterna" informationen att Sirhan utsatts för Mind Control
1. Långvariga undersökningar av Sirhan i fängelset efter det att domen föll.

2. Studier av det dokumenterade materialet i form av film, video, dokument och forskningslitteratur.

av CIA?
Att det var just CIA som låg bakom är inget som de är eniga om. Att jag citerar utdrag ur CIA’s Program ARTichoke är för att belysa det faktum att mind control har använts av den terror-organisationen åtminstone sedan mitten av 50-talet och att den misstanken därmed inte på något sätt är absurd. Allt annat lika.

Tvärtom.

Varifrån får du informationen om att Sirhan lider av schizofreni?
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11129
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » tor 14 feb 2019, 07:05

Truth & Reconciliation: https://us-truth.org/?fbclid=IwAR0YhPKu ... XHANiCOuPs

Signera gärna namninsamlingen.
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Dûrion Annûndil » tor 14 feb 2019, 09:47

manifesto skrev:
tor 14 feb 2019, 01:07
Dûrion Annûndil skrev:
ons 13 feb 2019, 19:24
manifesto skrev: Bör kanske tilläggas att CIA redan vid mitten av 50-talet börjat ’experimentera’ med allehanda droger, tortyr och hypnos för att med hjälp av mind control försätta ovetande offer i ett tillstånd där målet är att de ska mörda den eller de som CIA vill.

Operation ARTichoke: http://www.paperlessarchives.com/FreeTi ... AFiles.pdf
Så du har dokument som visar att Sirhan var delaktig i det experimentet?
Nej, jag menar att påståendet om att Sirhan var ett offer för mind control ingalunda är helt orimligt.
Därför att det finns dokumenterat?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Dûrion Annûndil » tor 14 feb 2019, 09:59

manifesto skrev: Du köper alltså bevisföringen som åklagarsidan lade fram i den rättegången?
Ja.
manifesto skrev:
Menar du att ett erkännande inför Frost 1989 skulle kunna vara till hans nackdel inför hans paroleboard?
Han erkände inte premeditation, han spekulerade i vad som kan ha fått honom att vilja mörda RFK, eftersom han inte minns något av händelsen.
I praktiken blir det att erkänna att han mördade honom, utan att erkänna någon skuld. Så i slutändan står han fast vid domen - erkänner, men minns inget.
manifesto skrev:Berätta nu varför du menar att Sirhan hellre sitter i fängelse i resten av sitt liv än erkänner att han faktiskt kommer ihåg något som han ändå erkänner sig skyldig till.
Du menar att det låter... irrationellt?
manifesto skrev:
manifesto skrev: Varifrån får Du informationen om att Sirhan lider av schizofreni?
Varifrån får "experterna" informationen att Sirhan utsatts för Mind Control
1. Långvariga undersökningar av Sirhan i fängelset efter det att domen föll.
Fick "experterna" alltså tillgång till Sirhan i fängelset att undersöka honom för Mind Control? Vad använder man för slags apparater för att undersöka en sån sak? Eller lyckades de klura ut några "triggers" som gjorde att de kunde Mind Controlla honom? Vart finns dokumenten efter denna spännande undersökning?
manifesto skrev:2. Studier av det dokumenterade materialet i form av film, video, dokument och forskningslitteratur.
Av när Sirhan utsätts för Mind Control av CIA? Spännande! Finns dokumenten publicerade någonstans?
manifesto skrev:Att det var just CIA som låg bakom är inget som de är eniga om. Att jag citerar utdrag ur CIA’s Program ARTichoke är för att belysa det faktum att mind control har använts av den terror-organisationen åtminstone sedan mitten av 50-talet och att den misstanken därmed inte på något sätt är absurd. Allt annat lika.

Tvärtom.

Varifrån får du informationen om att Sirhan lider av schizofreni?
Vartifrån får du informationen att Sirhan utsatts för Mind Control?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11129
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » tor 14 feb 2019, 11:54

Dûrion Annûndil skrev:
tor 14 feb 2019, 09:47
manifesto skrev:
tor 14 feb 2019, 01:07
Dûrion Annûndil skrev:
ons 13 feb 2019, 19:24
Så du har dokument som visar att Sirhan var delaktig i det experimentet?
Nej, jag menar att påståendet om att Sirhan var ett offer för mind control ingalunda är helt orimligt.
Därför att det finns dokumenterat?
Nej, jag menar här att tanken på att mind control kan ha använts i politiska mord/mordförsök ingalunda är orimlig.
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Dûrion Annûndil » tor 14 feb 2019, 15:47

manifesto skrev:Nej, jag menar här att tanken på att mind control kan ha använts i politiska mord/mordförsök ingalunda är orimlig.
Därför att användandet av Mind Control i politiska mord/mordförsök finns dokumenterad?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11129
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » fre 15 feb 2019, 01:06

Dûrion Annûndil skrev:
tor 14 feb 2019, 15:47
manifesto skrev:Nej, jag menar här att tanken på att mind control kan ha använts i politiska mord/mordförsök ingalunda är orimlig.
Därför att användandet av Mind Control i politiska mord/mordförsök finns dokumenterad?
När Richard Helms och senare James Angleton fick sparken från CIA så rensade de arkiven på allt med bäring på mind control. Det lilla som har kommit fram säger att ’experimenterandet’ gav goda resultat. Både vad gäller utförande och inducerande av total minnesblockering.

Om CIA verkligen använde den här metoden mot prominenta politiska ledare och/eller American officials återstår att se. En bra början är att utgå ifrån att det inte alls är en löjlig tanke.
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Dûrion Annûndil » fre 15 feb 2019, 07:50

manifesto skrev: När Richard Helms och senare James Angleton fick sparken från CIA så rensade de arkiven på allt med bäring på mind control. Det lilla som har kommit fram säger att ’experimenterandet’ gav goda resultat. Både vad gäller utförande och inducerande av total minnesblockering.
Finns något av det här dokumenterat då?
manifesto skrev:Om CIA verkligen använde den här metoden mot prominenta politiska ledare och/eller American officials återstår att se. En bra början är att utgå ifrån att det inte alls är en löjlig tanke.
Så efter 50 år finns inte ett enda dokumenterat fall?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Skriv svar