Hur kan vetenskap finnas?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Martin J Sällberg
Inlägg: 47
Blev medlem: tis 03 feb 2015, 08:45

Hur kan vetenskap finnas?

Inlägg av Martin J Sällberg » tis 03 feb 2015, 12:00

Om alla människor var "programmerade" att hitta på sina "argument" som statusövertalning så hade vetenskap inte kunnat finnas alls. Men som framgår i http://gettingsciencegoingagain.blogspo ... sible.html så finns det hopp för vetenskap.

Användarvisningsbild
ttias
Inlägg: 1983
Blev medlem: ons 22 dec 2004, 21:13
Ort: Stockholms skägg

Re: Hur kan vetenskap finnas?

Inlägg av ttias » tis 03 feb 2015, 12:10

Vad är det som du anser bör diskuteras i den här tråden som inte går att diskutera i din andra tråd om samma blog?
Med ett leende på läpparna och foliehatten på sned.

Martin J Sällberg
Inlägg: 47
Blev medlem: tis 03 feb 2015, 08:45

Re: Hur kan vetenskap finnas?

Inlägg av Martin J Sällberg » tis 03 feb 2015, 12:14

ttias skrev:Vad är det som du anser bör diskuteras i den här tråden som inte går att diskutera i din andra tråd om samma blog?
Eftersom den andra bloggen gäller den vetenskapliga metoden som sådan, vill jag att denna tråd istället ska handla om hur det är möjligt att människor kan bedriva vetenskap.

Martin J Sällberg
Inlägg: 47
Blev medlem: tis 03 feb 2015, 08:45

Re: Hur kan vetenskap finnas?

Inlägg av Martin J Sällberg » ons 04 feb 2015, 09:58

Hur samma sak förklarar även den intellektuella nyfikenhetens existens framgår i http://gettingsciencegoingagain.blogspo ... osity.html vilket även förklarar alla möjliga "evolutionärt oförklarliga" beteenden hos intelligent liv.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4060
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Hur kan vetenskap finnas?

Inlägg av Johannes » ons 04 feb 2015, 10:15

Tips: skriv det du vill diskutera i klartext i stället för att länka.

Martin J Sällberg
Inlägg: 47
Blev medlem: tis 03 feb 2015, 08:45

Re: Hur kan vetenskap finnas?

Inlägg av Martin J Sällberg » ons 04 feb 2015, 14:10

Om alla människor var "programmerade" till statustänkande skulle ingen vetenskaplig objektivitet kunna finnas, och därmed ingen vetenskap. Men noggrann analys av evolutionen ger hopp. Riktig evolutionsbiologi visar att exempelvis skelett evolverar genom att gamla strukturer modifieras för nya funktioner. Detta i motsats till så kallad "evolutionspsykologis" åsikt att gamla hjärnstrukturer skulle bevara gamla funktioner och att nya hjärnstrukturer skulle uppstå för nya funktioner. Den allmänt evolutionsbiologiska kritiken mot "evolutionspsykologi" stöds av upptäckten att reptilers pallium är evolutionärt släkt (homolog) med däggdjurs neocortex (så kallat "nya" hjärnbark), samt att vissa afasipatienters hjärnskada faktiskt är lokaliserad till enbart limbiska systemet. Det betyder att intelligensutveckling är att hela hjärnan utvecklas, att det inte finns "gamla" hjärnstrukturer under "nya". Det är därför kritiska vetenskapsdugliga tänkare inte har någon "fy för att ha fel"-känsla, den som är vetenskapsduglig kan varken vara undergiven eller dominant. Då jag är vetenskapsduglig, har jag inget emot att få påpekat att jag har missat något. Jag uppfattar det inte illa på någon nivå alls.

Thomas P
Inlägg: 9238
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hur kan vetenskap finnas?

Inlägg av Thomas P » ons 04 feb 2015, 14:53

Martin J Sällberg skrev:Om alla människor var "programmerade" till statustänkande skulle ingen vetenskaplig objektivitet kunna finnas, och därmed ingen vetenskap.
Vetenskap drivs till betydande del av just statustänkande. Att hitta på något nytt som är rätt ger status hos kollegorna liksom att hitta fel hos andra. Tro inte att alla forskare drivs enbart av någon sorts objektiv jakt på sanning, det kan lika gärna vara att de vill sätta ditt den där jäkeln som snodde "deras" forskningsanslag.
Då jag är vetenskapsduglig, har jag inget emot att få påpekat att jag har missat något. Jag uppfattar det inte illa på någon nivå alls.
I och för sig beundransvärt, men inte något krav för att vara forskare. Det kan rentav vara så att driften att inte visa sig ha fel kan vara en extra sporre när det ser motigt ut för ens teori eller experiment.

Forskning fungerar inte för att forskare är bättre människor än andra utan för att man har skapat fungerande spelregler och spelar på en plan där naturen kan agera domare.

Martin J Sällberg
Inlägg: 47
Blev medlem: tis 03 feb 2015, 08:45

Re: Hur kan vetenskap finnas?

Inlägg av Martin J Sällberg » ons 04 feb 2015, 15:09

Thomas P skrev:Vetenskap drivs till betydande del av just statustänkande. Att hitta på något nytt som är rätt ger status hos kollegorna liksom att hitta fel hos andra.
Att någon vill göra något betyder inte att den kan göra det. Statustänkande är "style over substance" och alltså ett symptom på avsaknad av saklig analys.
Thomas P skrev:Tro inte att alla forskare drivs enbart av någon sorts objektiv jakt på sanning, det kan lika gärna vara att de vill sätta ditt den där jäkeln som snodde "deras" forskningsanslag.
Att ha forskartitel är inte samma sak som att vara vetenskapsduglig. Statusoboter kan ta åt sig äran för upptäckter, men det krävs sakligt tänkande för att generera vetenskap.
Thomas P skrev:I och för sig beundransvärt, men inte något krav för att vara forskare. Det kan rentav vara så att driften att inte visa sig ha fel kan vara en extra sporre när det ser motigt ut för ens teori eller experiment.
Objektivt sökande efter sanning har samma positiva effekter på den som ser fel i argumenten som används, utan de negativa effekterna. Att lyssna på sakliga argument är inte detsamma som att underkasta sig auktoritet. Auktoritetstroende undergivenhet är ett symptom på exakt samma brist på sakligt tänkande som dominant statustänkande. Statustänkande leder ofta till rent fusk.
Thomas P skrev:Forskning fungerar inte för att forskare är bättre människor än andra utan för att man har skapat fungerande spelregler och spelar på en plan där naturen kan agera domare.
Då skulle vilka idioter som helst som kan följa regler kunna bedriva ordentlig vetenskap. Kanske till och med vissa djur, då människor inte är ensamma om att kunna följa regler.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4060
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Hur kan vetenskap finnas?

Inlägg av Johannes » ons 04 feb 2015, 16:21

Martin J Sällberg skrev: Statustänkande är "style over substance" och alltså ett symptom på avsaknad av saklig analys.
Svagheten i ditt resonemang är att det här påståendet är illa underbyggt. Det är fullt möjligt för en människa att både ha drag av fåfänga och förmåga till vetenskaplig objektivitet.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4060
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Hur kan vetenskap finnas?

Inlägg av Johannes » ons 04 feb 2015, 16:24

Martin J Sällberg skrev:Då skulle vilka idioter som helst som kan följa regler kunna bedriva ordentlig vetenskap. Kanske till och med vissa djur, då människor inte är ensamma om att kunna följa regler.
Nu krävs det ju mer av en forskare än att kunna följa regler, så den slutsatsen följer inte. Att följa reglerna är ett krav för god forskning, men efterföljande av reglerna ensamt leder inte nödvändigtvis till god forskning.

Thomas P
Inlägg: 9238
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hur kan vetenskap finnas?

Inlägg av Thomas P » ons 04 feb 2015, 17:07

Martin J Sällberg skrev:Att ha forskartitel är inte samma sak som att vara vetenskapsduglig. Statusoboter kan ta åt sig äran för upptäckter, men det krävs sakligt tänkande för att generera vetenskap.
De två utesluter inte varandra som den som läst om t ex Isaac Newton vet.

Martin J Sällberg
Inlägg: 47
Blev medlem: tis 03 feb 2015, 08:45

Re: Hur kan vetenskap finnas?

Inlägg av Martin J Sällberg » ons 04 feb 2015, 18:00

Johannes skrev:
Martin J Sällberg skrev:Då skulle vilka idioter som helst som kan följa regler kunna bedriva ordentlig vetenskap. Kanske till och med vissa djur, då människor inte är ensamma om att kunna följa regler.
Nu krävs det ju mer av en forskare än att kunna följa regler, så den slutsatsen följer inte.
Så lät det inte när du påstod att god vetenskap handlade om att följa regler och inte förutsatte att själv vara bättre.
Johannes skrev:Att följa reglerna är ett krav för god forskning, men efterföljande av reglerna ensamt leder inte nödvändigtvis till god forskning.
De regler som "forskar"-världen använder är ett hopkok av sådana som har med vetenskap att göra och sådana som inte har det (en del av dem är antivetenskapliga). T.ex. gynnades vetenskapen av att Kepler stal observationsloggar ur Tycho Brahes dödsbo så att Tychos släktingar inte kunde gömma dem. Att strunta i "credit"-regler är alltså inte samma sak som bevisförfalskning.

Martin J Sällberg
Inlägg: 47
Blev medlem: tis 03 feb 2015, 08:45

Re: Hur kan vetenskap finnas?

Inlägg av Martin J Sällberg » ons 04 feb 2015, 18:02

Thomas P skrev:
Martin J Sällberg skrev:Att ha forskartitel är inte samma sak som att vara vetenskapsduglig. Statusoboter kan ta åt sig äran för upptäckter, men det krävs sakligt tänkande för att generera vetenskap.
De två utesluter inte varandra som den som läst om t ex Isaac Newton vet.
Isaac Newton snodde från Edmund Halley.

Thomas P
Inlägg: 9238
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hur kan vetenskap finnas?

Inlägg av Thomas P » ons 04 feb 2015, 18:38

Martin J Sällberg skrev:Isaac Newton snodde från Edmund Halley.
För att inte tala om av Robert Hooke som vi inte ens har något porträtt av för att det mystiskt försvann när Newton styrde Royal Society. Så ovillig var han att dela med sig av äran. Där hittar man även bakgrunden till Newtons berömda "If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants". Hooke var nämligen mycket kort...

Detta förtar dock inte att han var en skicklig forskare de år han ägnade sig åt sådant.

Martin J Sällberg
Inlägg: 47
Blev medlem: tis 03 feb 2015, 08:45

Re: Hur kan vetenskap finnas?

Inlägg av Martin J Sällberg » ons 04 feb 2015, 19:01

Thomas P skrev:
Martin J Sällberg skrev:Isaac Newton snodde från Edmund Halley.
För att inte tala om av Robert Hooke som vi inte ens har något porträtt av för att det mystiskt försvann när Newton styrde Royal Society. Så ovillig var han att dela med sig av äran. Där hittar man även bakgrunden till Newtons berömda "If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants". Hooke var nämligen mycket kort...

Detta förtar dock inte att han var en skicklig forskare de år han ägnade sig åt sådant.
Problemet med att använda historiska (eller för den delen nutida) exempel är att det inte går att veta om personen gjorde något av det själv, eller begick fler ännu ouppdagade stölder.

Skriv svar