Mordet på Olof Palme

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5964
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » mån 11 jun 2018, 08:41

Kanske kom till Lösningen som en uppenbarelse :smile2:

Mer än 100 personer har erkänt mordet, vilket gör att det krävs ordentliga belägg.

Har nyss läst Anna Hages "30 år av tystnad". Författaren var den vårdskoleelev som rusade fram och försökte med hjärtmassage. Hon var 17 år vid tillfället och händelsen ledde till ett psykiskt trauma vars sviter som hon först nyligen fått hjälp med att bearbeta via en kompetent KBT-terapeut. Det handlade inte enbart om mordkvällen utan också om att vara föremål för omgivningens nyfikenhet och journalisters jakt. Och inte minst upplevelsen av att vara offentligt ifrågasatt och förnedrad i rättegångarna. Hon vittnade nämligen för försvaret vid rättegången mot CP. Behandlingen av henne framstår som närmast skandalös. Inte bara åklagarens raljanta ton då han ifrågasatte hennes beskrivning av Lisbeth som chockad och hysterisk. Ingen av juristerna gjorde det minsta för att förbereda henne inför förhandlingarna genom att berätta om förfarandet och vad som förväntades.

Själv kan jag inte låta bli att anmärka på att ingen i Palmes familj kontaktat henne - en tjej som försökte göra en livräddande insats.

För trådämnet kan det vara mest intressant att ta del av hennes beskrivning av polisförhören. Hennes bestämda uppfattning är att SÄPO körde sitt eget race vid sidan av kriminalarna; att de inte kände till något om de andras kontakter med henne.

Jag har också lagt ner lite tid på omläsning av Åsards kapitel om palmemordet i Det dunkelt tänkta. Förmodligen kommer han att hinna ångra att han lagt så mycket av sin akademiska prestige på att framställa CP som den mest sannolike gm - det som underförstått förnuftiga människor också bör göra. Åsard är uppenbarligen dåligt insatt i fallet. Han framställer hovrättens friande dom som obegriplig och han buntar samman seriösa kritiska granskningar av utredningen med diverse rena stolleteorier. Frågan är om inte boken därigenom blir rent kontraproduktiv, dvs ger bränsle åt verkliga konspirationsteorier.

Men det handlar inte bara om att Åsard är illa insatt i det konkreta fallet. Han röjer också mer fundamentala kunskapsluckor. Ett exempel är när han utgår från att en ev. polisiär inblandning skulle kräva en stor konspiration med många invigda. I organisationsteorin är det elementärt att obehagliga fakta och rena lagbrott kan förtigas i en patologisk organisationskultur, d.v.s. i en organisation där avvikelser inte rapporteras, budbärare bestraffas och formell position alltid går före kompetens i sak.

Förvånande är också att statsvetarprofessorn inte närmare tar upp säkerhetspolisens roll vid ett mord på en regeringschef, utan avfärdar frågan på några rader där han skriver att SÄPO inte kan kommendera enskilda poliser.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

manifesto
Inlägg: 10865
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av manifesto » tis 12 jun 2018, 21:39

Matte skrev:Kanske kom till Lösningen som en uppenbarelse :smile2:

Mer än 100 personer har erkänt mordet, vilket gör att det krävs ordentliga belägg.

Har nyss läst Anna Hages "30 år av tystnad". Författaren var den vårdskoleelev som rusade fram och försökte med hjärtmassage. Hon var 17 år vid tillfället och händelsen ledde till ett psykiskt trauma vars sviter som hon först nyligen fått hjälp med att bearbeta via en kompetent KBT-terapeut. Det handlade inte enbart om mordkvällen utan också om att vara föremål för omgivningens nyfikenhet och journalisters jakt. Och inte minst upplevelsen av att vara offentligt ifrågasatt och förnedrad i rättegångarna. Hon vittnade nämligen för försvaret vid rättegången mot CP. Behandlingen av henne framstår som närmast skandalös. Inte bara åklagarens raljanta ton då han ifrågasatte hennes beskrivning av Lisbeth som chockad och hysterisk. Ingen av juristerna gjorde det minsta för att förbereda henne inför förhandlingarna genom att berätta om förfarandet och vad som förväntades.

Själv kan jag inte låta bli att anmärka på att ingen i Palmes familj kontaktat henne - en tjej som försökte göra en livräddande insats.

För trådämnet kan det vara mest intressant att ta del av hennes beskrivning av polisförhören. Hennes bestämda uppfattning är att SÄPO körde sitt eget race vid sidan av kriminalarna; att de inte kände till något om de andras kontakter med henne.
Och så hävdar man att ”klass” inte längre är relevant.

Tjena.
Jag har också lagt ner lite tid på omläsning av Åsards kapitel om palmemordet i Det dunkelt tänkta. Förmodligen kommer han att hinna ångra att han lagt så mycket av sin akademiska prestige på att framställa CP som den mest sannolike gm - det som underförstått förnuftiga människor också bör göra. Åsard är uppenbarligen dåligt insatt i fallet. Han framställer hovrättens friande dom som obegriplig och han buntar samman seriösa kritiska granskningar av utredningen med diverse rena stolleteorier. Frågan är om inte boken därigenom blir rent kontraproduktiv, dvs ger bränsle åt verkliga konspirationsteorier.

Men det handlar inte bara om att Åsard är illa insatt i det konkreta fallet. Han röjer också mer fundamentala kunskapsluckor. Ett exempel är när han utgår från att en ev. polisiär inblandning skulle kräva en stor konspiration med många invigda. I organisationsteorin är det elementärt att obehagliga fakta och rena lagbrott kan förtigas i en patologisk organisationskultur, d.v.s. i en organisation där avvikelser inte rapporteras, budbärare bestraffas och formell position alltid går före kompetens i sak.

Förvånande är också att statsvetarprofessorn inte närmare tar upp säkerhetspolisens roll vid ett mord på en regeringschef, utan avfärdar frågan på några rader där han skriver att SÄPO inte kan kommendera enskilda poliser.
Jo, jag har svårt att se hur en person både kan kvalificera sig som professor i Statsvetenskap och samtidigt producera så erbarmligt eländiga populärvetenskapliga alster som Åsard. Inte ett rätt.

Går det?
War is peace.

Lösningen
Inlägg: 69
Blev medlem: mån 16 okt 2017, 23:28

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Lösningen » fre 22 jun 2018, 12:08

Matte skrev:Kanske kom till Lösningen som en uppenbarelse :smile2:
Ja, det kan vi säga :smile2:

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5964
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » fre 28 sep 2018, 20:50

På bokmässan diskuterar Lena Andersson och Leif GW fallet.
Det finns ett klipp på Facebook

https://www.facebook.com/otto.ekevi/vid ... 591633997/

Kort avsnitt, men här sägs mycket kloka saker på kort tid. Dom diskuterar bl a mötesscenariet. Vittnena som observerade en interaktion mellan mördaren och paret före skotten har tigits ihjäl. Det verkar som om Lena utgår från att Lisbeth ljuger och Leif säger att han oroas över vittnen som säger "konstiga saker".

Två av de briljantaste kommentatorerna av mordet, enligt min mening.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

manifesto
Inlägg: 10865
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av manifesto » lör 29 sep 2018, 01:28

Matte skrev:På bokmässan diskuterar Lena Andersson och Leif GW fallet.
Det finns ett klipp på Facebook

https://www.facebook.com/otto.ekevi/vid ... 591633997/

Kort avsnitt, men här sägs mycket kloka saker på kort tid. Dom diskuterar bl a mötesscenariet. Vittnena som observerade en interaktion mellan mördaren och paret före skotten har tigits ihjäl. Det verkar som om Lena utgår från att Lisbeth ljuger och Leif säger att han oroas över vittnen som säger "konstiga saker".

Två av de briljantaste kommentatorerna av mordet, enligt min mening.
Absolut. ”Det är skalle på henne.”
War is peace.

Användarvisningsbild
Spito
Inlägg: 2678
Blev medlem: ons 25 okt 2006, 18:07
Ort: Göteborg

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Spito » lör 29 sep 2018, 06:52

Matte skrev: Vittnena som observerade en interaktion mellan mördaren och paret före skotten har tigits ihjäl. Det verkar som om Lena utgår från att Lisbeth ljuger och Leif säger att han oroas över vittnen som säger "konstiga saker".
Lena Andersson har många kvaliteter, men att Lisbeth på något sätt skulle ljuga eller vara medskyldig är en absurd tanke, mördaren försökte att döda henne.
Ingen människa är en ö, hel i sig själv. Varje människa är en bit av kontinenten, en del av det hela. ... När en människa dör krymper jag, ty jag är en del av mänskligheten; så fråga därför inte vem klockan klämtar för; den klämtar för dig.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6790
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Anders G » lör 29 sep 2018, 08:25

Matte skrev:
Två av de briljantaste kommentatorerna av mordet, enligt min mening.
Inte en bedömningssport, som simhopp.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5964
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » lör 29 sep 2018, 09:46

Spito skrev:
Matte skrev: Vittnena som observerade en interaktion mellan mördaren och paret före skotten har tigits ihjäl. Det verkar som om Lena utgår från att Lisbeth ljuger och Leif säger att han oroas över vittnen som säger "konstiga saker".
Lena Andersson har många kvaliteter, men att Lisbeth på något sätt skulle ljuga eller vara medskyldig är en absurd tanke, mördaren försökte att döda henne.
Att hon är medskyldig förefaller långsökt och smått absurt. Däremot är det långtifrån orimligt att hon skulle ljuga. Det är ett vittnespsykologiskt faktum att även brottsoffer inte så sällan far med osanning. Jag tror att Lena A uttryckte det så att hon kan ha en slags moralisk rätt att ljuga. Huruvida detta kan ha någon större bäring på lösningen av mordet är en annan sak. För min del kan osanningarna lika gärna vara kopplade till det mötesscenario som Gunnar Wall föreslagit som till tämligen triviala motiv.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Lösningen
Inlägg: 69
Blev medlem: mån 16 okt 2017, 23:28

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Lösningen » mån 26 nov 2018, 08:33

Matte skrev:
Spito skrev:
Matte skrev: Vittnena som observerade en interaktion mellan mördaren och paret före skotten har tigits ihjäl. Det verkar som om Lena utgår från att Lisbeth ljuger och Leif säger att han oroas över vittnen som säger "konstiga saker".
Lena Andersson har många kvaliteter, men att Lisbeth på något sätt skulle ljuga eller vara medskyldig är en absurd tanke, mördaren försökte att döda henne.
Att hon är medskyldig förefaller långsökt och smått absurt. Däremot är det långtifrån orimligt att hon skulle ljuga. Det är ett vittnespsykologiskt faktum att även brottsoffer inte så sällan far med osanning. Jag tror att Lena A uttryckte det så att hon kan ha en slags moralisk rätt att ljuga. Huruvida detta kan ha någon större bäring på lösningen av mordet är en annan sak. För min del kan osanningarna lika gärna vara kopplade till det mötesscenario som Gunnar Wall föreslagit som till tämligen triviala motiv.
Frågan blir varför hon ljög? Jag tror att hon visste vem mördaren var, men kunde inte säga det, då det på ett eller annat sätt, implicerar henne själv. Men inte som medskyldig, hon lät förvånad när hon efter skottlossningen utropade ”Nej, vad gör du?” eller ”Hjälp, vad gör du?” Mötet var nog som Lena Andersson säger, avtalat.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5964
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » tis 04 dec 2018, 10:25

Vet inte om Lena Andersson påstår att det handlade om ett avtalat möte. Det är Gunnar Wall som drivit den tesen, eller snarare hypotesen, eftersom den är nästan ogörlit att belägga. Dock, blotta det faktum att paret Palme valde att promenera hem en fredag kväll mitt i huvudstaden ger visst skäl för den misstanken. Att Lisbet for med osanning kan också ha mer triviala orsaker, som att hon inte direkt berättade om något som ställde henne eller maken i sämre dager ( att be någon som uppfattas som påflugen att fara o flyga, t ex) och med hela Sveriges ögon på sig så har man då målat in sig i ett hörn. Som vittne, tillika brottsoffer, var fru Palme unikt ohjälpsam mot polisen enligt en av åklagarna.

På Walls blogg pågår för övrigt en intressant debatt med anledning av boken som pekar ut den s k Skandiamannen som gärningsman.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5964
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » lör 08 dec 2018, 17:45

Leif G W intervjuas med anledning av änkan Palmes bortgång.

https://www.youtube.com/watch?v=yxSE6alPArE

Han kommenterar inte närmare hennes avståndstagande gentemot utredarna - varför hon redan från början föreföll hysa sådant misstroende. Jag kan själv inte förstå varför inte någon av sönerna i familjen reagerade på polisens klantande.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5964
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » tis 26 feb 2019, 19:58

Ikväll ska Krister Peterson tydligen uttala sig om spaningsläget i Brottsjournalen TV4. Spänningen är olidlig.... Det vore trevligt om fler forumiter tog del och återkommer med kommentarer.

33 år har gått och vi är lika långt från en lösning på detta svenska trauma.

Noterar att två centrala personer avlidit sedan förra årsdagen; Thure Nässen, den polis som tog åt sig äran av att ha satt dit Christer Pettersson och sedan Lisbeth Palme. Som jag tidigare anmärkt så finner jag hennes (och familjens) agerande mycket märklig. Det vanliga är att mordoffers anhöriga ligger på utredande poliser för att dom ska göra sitt jobb och att rättsinstanser går till botten med en eventuell organisation. Det gäller i synnerhet politiska mord. Ta t ex Martin Luther Kings änka! Eller den belgiske politikern Cools. För familjen Palme så verkar det omvända gälla; var diskret!
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4029
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Johannes » tor 28 feb 2019, 09:40

Matte skrev:
tis 26 feb 2019, 19:58
Det vanliga är att mordoffers anhöriga ligger på utredande poliser för att dom ska göra sitt jobb och att rättsinstanser går till botten med en eventuell organisation.
Har du något belägg för det? Mitt intryck är snarare att de kan variera starkt helt beroende på personligheten hos de anhöriga. Det är inte ovanligt att anhöriga till mordoffer vill lägga det bakom sig när det inte längre är tydligt att det går att komma vidare i att lagföra någon.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5964
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Mordet på Olof Palme

Inlägg av Matte » lör 02 mar 2019, 12:04

Sådana fall finns säkert också, även om jag inte kan komma på något.Kan du?

I första hand avsåg jämförelsen andra mördade politikers familjer. Ta Martin Luther Kings änka, Coretta King som exempel. Hon lade stor kraft på att få hela sanningen på bordet. Hennes envetna kamp resulterade i att man senare kunnat konstatera att mordet sannolikt planerades och organiserades av en grupp av Kings mest rabiata fiender, med Ray som verktyg. Eller den belgiske socialistledaren Cools som mördades på öppen gata i Liege1991. Mordet klarades upp först tio år senare. Då hade Cools anhöriga, speciellt sonen Marcel, länge varit pådrivare för att få mordet uppklarat. Gärningsmännen visade sig vara två tunisiska yrkesmördare som lejts av personer kopplade till, van der Biest, en av Cools konkurrenter om premiärministerposten.

Lisbeth Palme och andra närstående agerade tvärtom. En av åklagarna menade att han aldrig haft att göra med en sådan motvillig målsägande.

När jag såg intervjun med Krister Peterson kan man ju konstatera att han visar en professionell optimism. I sak kanske det inte säger så mycket. Det som är förtroendeingivande är att utredningen fokuserar på händelserna på brottsplatsen - och att man tydligen släppt teorin om pundaren från Rotebro. Miljontals skattekronor har efter frikännandet i hovrätten plöjts ned i försöken att sätta dit CP. Ett skolexempel på konfirmatorisk bias.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Skriv svar