Lawyers’ Committee for 9/11 Inquiry

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
manifesto
Inlägg: 11087
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Lawyers’ Committee for 9/11 Inquiry

Inlägg av manifesto » tor 11 apr 2019, 21:41

Stämningsansökan mot FBI inlämnad: https://www.lawyerscommitteefor9-11inqu ... i-lawsuit/
  • ”For the first time ever, 9/11 family members and advocates are taking legal action against the FBI aimed at forcing the Bureau to assess and report the evidence of the World Trade Center’s explosive demolition as well as other unaddressed 9/11 evidence.”
På tiden.
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6236
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Lawyers’ Committee for 9/11 Inquiry

Inlägg av Dûrion Annûndil » fre 12 apr 2019, 15:22

manifesto skrev: Nja, det är nog Du som ska citera avgörande stycke och därpå förklara hur Du tolkar det.
Det gjorde jag från början när jag tog upp den här detaljen. Jag har hänvisat till Justitiedepartementets tolkning, du hänvisar till ditt förnuft. Så hur vill du att vi ska gå vidare?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11087
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Lawyers’ Committee for 9/11 Inquiry

Inlägg av manifesto » fre 12 apr 2019, 18:47

Dûrion Annûndil skrev:
fre 12 apr 2019, 15:22
manifesto skrev: Nja, det är nog Du som ska citera avgörande stycke och därpå förklara hur Du tolkar det.
Det gjorde jag från början när jag tog upp den här detaljen. Jag har hänvisat till Justitiedepartementets tolkning, du hänvisar till ditt förnuft. Så hur vill du att vi ska gå vidare?
Att posta en textmassa utan att förklara hur eller varför den ger stöd åt ditt påstående duger inte.

Citera. Förklara.

Min fråga är fortfarande om du menar att US Attorney villkorslöst alltid är skyldig att sammankalla en Special Grand Jury med allt vad det innebär när en petition lämnas in.

Du nämnde något om att petitionen måste vara ”seriös” tidigare. Vad innebär det och vem avgör i så fall det?
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6236
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Lawyers’ Committee for 9/11 Inquiry

Inlägg av Dûrion Annûndil » fre 12 apr 2019, 23:07

manifesto skrev:Att posta en textmassa utan att förklara hur eller varför den ger stöd åt ditt påstående duger inte.
Hmm, det håller jag med om. Men det argumentet blir ju lite urvattnat när det bara är ett kort stycke, där förklaringen dessutom står i första meningen, och utöver det åtföljs av en mer förklarande länk där det rättsliga systemet förklaras med hänvisning till de vanligaste frågor folk brukar ställa.
Jag vet inte riktigt vad det då är du kräver av en förklaring? :?
manifesto skrev:Min fråga är fortfarande om du menar att US Attorney villkorslöst alltid är skyldig att sammankalla en Special Grand Jury med allt vad det innebär när en petition lämnas in.
Om du läser förklaringarna så förstår du nog att systemet inte funkar på det sättet, så frågan är ovidkommande.
manifesto skrev:Du nämnde något om att petitionen måste vara ”seriös” tidigare. Vad innebär det och vem avgör i så fall det?
Nja, jag skrev att jag trodde en US Attorney skulle avfärda en uppenbart oseriös petition.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11087
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Lawyers’ Committee for 9/11 Inquiry

Inlägg av manifesto » lör 13 apr 2019, 01:22

Dûrion Annûndil skrev:
fre 12 apr 2019, 23:07
manifesto skrev:Att posta en textmassa utan att förklara hur eller varför den ger stöd åt ditt påstående duger inte.
Hmm, det håller jag med om. Men det argumentet blir ju lite urvattnat när det bara är ett kort stycke, där förklaringen dessutom står i första meningen, och utöver det åtföljs av en mer förklarande länk där det rättsliga systemet förklaras med hänvisning till de vanligaste frågor folk brukar ställa.
Jag vet inte riktigt vad det då är du kräver av en förklaring? :?
manifesto skrev:Min fråga är fortfarande om du menar att US Attorney villkorslöst alltid är skyldig att sammankalla en Special Grand Jury med allt vad det innebär när en petition lämnas in.
Om du läser förklaringarna så förstår du nog att systemet inte funkar på det sättet, så frågan är ovidkommande.
manifesto skrev:Du nämnde något om att petitionen måste vara ”seriös” tidigare. Vad innebär det och vem avgör i så fall det?
Nja, jag skrev att jag trodde en US Attorney skulle avfärda en uppenbart oseriös petition.
Du hävdar att US Attorney är skyldig att sammankalla en Special Grand Jury med allt vad det innebär varje gång hen får en petition från någon att göra just det. Att det därför inte går att dra några slutsatser om dennes uppfattning om respektive petitions substans.

Jag säger att US Attorney är skyldig att göra det endast om denne gör bedömningen att petitionen omfattas av relevant lagtext. Att 9/11-petitionen därmed är av ett slag och med ett innehåll som US Attorney bedömer som tillräckligt substantiellt = omfattas av relevant lagtext, för att läggas fram inför en sammankallad Special Grand Jury som därmed får bedöma bevisningen och fatta beslut om en eventuell rättsprocess.

Dvs, att som Kent Werne utgå ifrån att all kritik av den officiella förklaringen utgör s.k. ”konspirationsteorier” vilka ju är ”livsfarliga” för varje samhälle blir det ju därmed hyfsat vilseledande givet att US Attorney District of Southern New York tillmäter dessa ”teorier” en pregnans som gör att de måste läggas fram inför en Special Grand Jury.

Eller du menar att om t.ex. Flat Earth Society skulle lämna in en petition som kräver att NASA ställs inför rätta för att under mer än ett halvsekel har konspirerat mot allmänheten för att få den att tro att Jorden är en sfär, så är också denna US Attorney skyldig att sammankalla en Special Grand Jury för en utvärdering av ’bevisen’?
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6236
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Lawyers’ Committee for 9/11 Inquiry

Inlägg av Dûrion Annûndil » lör 13 apr 2019, 08:01

manifesto skrev:Du hävdar att US Attorney är skyldig att sammankalla en Special Grand Jury med allt vad det innebär varje gång hen får en petition från någon att göra just det.
Nej, Justitiedepartementets sammanfattning som jag citerade för dig är tydlig med att så inte är fallet. Eftersom det finns mer än 4 miljoner invånare i jurisdiktionen staden New York så är den stående.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11087
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Lawyers’ Committee for 9/11 Inquiry

Inlägg av manifesto » lör 13 apr 2019, 13:29

Dûrion Annûndil skrev:
lör 13 apr 2019, 08:01
manifesto skrev:Du hävdar att US Attorney är skyldig att sammankalla en Special Grand Jury med allt vad det innebär varje gång hen får en petition från någon att göra just det.
Nej, Justitiedepartementets sammanfattning som jag citerade för dig är tydlig med att så inte är fallet. Eftersom det finns mer än 4 miljoner invånare i jurisdiktionen staden New York så är den stående.
Står den bokstavligt talat någonstans, menar du? Var då? Kan man gå dit och titta på den som en typ vaktparad?

US Attorney måste sammankalla den (empanel) för att kunna lägga fram den bevisföring som finns i respektive petition. Om inte den bevisföringen är av en kvalitet som legitimerar en sådan sammankallning så blir det ingenting. Den som avgör det i den instansen är US Attorney. Det här kan i sin tur överklagas av de som lämnar in petitionen.

1. Författa en petition med bevisning till US Attorney.

2. US Attorney avgör om en Special Grand Jury ska granska den. Här kan US Attorney ge avslag av en mängd skäl.

3. Om US Attorney istället beslutar att så ska ske så ska Juryn i sin tur avgöra om den ska leda till rättegång eller andra rättsliga åtgärder.

Det finns ingenting i din citerade lagtext som motsäger det här. Din tolkning är absurd.
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6236
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Lawyers’ Committee for 9/11 Inquiry

Inlägg av Dûrion Annûndil » sön 14 apr 2019, 18:01

manifesto skrev:US Attorney måste sammankalla den (empanel) för att kunna lägga fram den bevisföring som finns i respektive petition. Om inte den bevisföringen är av en kvalitet som legitimerar en sådan sammankallning så blir det ingenting. Den som avgör det i den instansen är US Attorney. Det här kan i sin tur överklagas av de som lämnar in petitionen.
Kan du hänvisa till någon källa, annat än ditt förnuft?

Här är några fler källor till hur systemet fungerar:
http://ypdcrime.com/cpl/article190.htm? ... ry#c190.15 Article 190 - NY Criminal Procedure Law
https://www.nycla.org/siteFiles/sitePag ... s530_0.pdf Grand Jury Proceedings in the State of New York

Jag vet inte riktigt vad mer som kan göras för att du faktiskt ska läsa hur det fungerar. Någon annan kanske kan hoppa in?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6803
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Lawyers’ Committee for 9/11 Inquiry

Inlägg av Anders G » sön 14 apr 2019, 18:45

Nej tack.
They don't like it up'em, you know!

manifesto
Inlägg: 11087
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Lawyers’ Committee for 9/11 Inquiry

Inlägg av manifesto » sön 14 apr 2019, 23:22

Dûrion Annûndil skrev:
sön 14 apr 2019, 18:01
manifesto skrev:US Attorney måste sammankalla den (empanel) för att kunna lägga fram den bevisföring som finns i respektive petition. Om inte den bevisföringen är av en kvalitet som legitimerar en sådan sammankallning så blir det ingenting. Den som avgör det i den instansen är US Attorney. Det här kan i sin tur överklagas av de som lämnar in petitionen.
Kan du hänvisa till någon källa, annat än ditt förnuft?

Här är några fler källor till hur systemet fungerar:
http://ypdcrime.com/cpl/article190.htm? ... ry#c190.15 Article 190 - NY Criminal Procedure Law
https://www.nycla.org/siteFiles/sitePag ... s530_0.pdf Grand Jury Proceedings in the State of New York
Du kan länkspamma hur mycket du vill, men om du inte citerar vald text och därpå förklarar varför du menar att det ger stöd åt ditt påstående, så blir det just bara länk-spam.

Dina länkar går till NY State Law och lagtext rörande Grand Jury. Petitionen är till en US Attorney som ju är en federal åklagare och som har sammankallat en federal Special Grand Jury.

Är du säker på att det är bakom dessa länkar du har stöd för ditt påstående om att en US Attorney måste sammankalla en Special Grand Jury varje gång någon lämnar in en petition?

Jag vet inte riktigt vad mer som kan göras för att du faktiskt ska läsa hur det fungerar. Någon annan kanske kan hoppa in?
http://lmgtfy.com/?s=d&q=petition+for+s ... ury+denied
Senast redigerad av 2 manifesto, redigerad totalt 0 gång.
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11087
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Lawyers’ Committee for 9/11 Inquiry

Inlägg av manifesto » sön 14 apr 2019, 23:24

Anders G skrev:
sön 14 apr 2019, 18:45
Nej tack.
Tack.
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6236
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Lawyers’ Committee for 9/11 Inquiry

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 15 apr 2019, 07:54

manifesto skrev: Du kan länkspamma hur mycket du vill, men om du inte citerar vald text och därpå förklarar varför du menar att det ger stöd åt ditt påstående, så blir det just bara länk-spam.
Eftersom du ignorerar citerad text så tyckte jag att jag kunde vara behjälplig med utförliga länkar för att du själv skulle kunna studera lagtexten och direkt få svar på dina frågor. Det är trots allt inga långa youtubevideos, utan exakta källor och utförliga förklaringar för de amerikanska medborgare som har frågor om ämnet.
manifesto skrev:Dina länkar går till NY State Law och lagtext rörande Grand Jury. Petitionen är till en US Attorney som ju är en federal åklagare och som har sammankallat en federal Special Grand Jury.
Nja, petitionen ska presenteras för områdets Special Grand Jury, och förfarandet förklaras även i NY State Law, vilket du kan läsa om.
manifesto skrev:Är du säker på att det är bakom dessa länkar du har stöd för ditt påstående om att en US Attorney måste sammankalla en Special Grand Jury varje gång någon lämnar in en petition?
Som jag redan påpekat, så är Special Grand Jury en stående instans i New York. Den behöver inte sammankallas, för den existerar redan i ett sådant stort område som New York pga att det finns mer än 4 miljoner invånare. Som lagtexten skriver så kan US Attorney sammankalla en ytterligare sådan om så krävs för att den sittande Special Grand Juryn har för mycket att göra. Men vanligtvis kan han alltså bara lägga fram petitionen för den nuvarande.
US Department of Justice skrev:and the district court must also impanel a special grand jury when the Attorney General, Deputy Attorney General, or a designated Assistant Attorney General certifies in writing to the chief judge of the district that in his/her judgment, a special grand jury is necessary "because of criminal activity in the district."
https://www.justice.gov/jm/criminal-res ... and-juries
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11087
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Lawyers’ Committee for 9/11 Inquiry

Inlägg av manifesto » mån 15 apr 2019, 13:17

Dûrion Annûndil skrev:
mån 15 apr 2019, 07:54
manifesto skrev: Du kan länkspamma hur mycket du vill, men om du inte citerar vald text och därpå förklarar varför du menar att det ger stöd åt ditt påstående, så blir det just bara länk-spam.
Eftersom du ignorerar citerad text så tyckte jag att jag kunde vara behjälplig med utförliga länkar för att du själv skulle kunna studera lagtexten och direkt få svar på dina frågor. Det är trots allt inga långa youtubevideos, utan exakta källor och utförliga förklaringar för de amerikanska medborgare som har frågor om ämnet.
manifesto skrev:Dina länkar går till NY State Law och lagtext rörande Grand Jury. Petitionen är till en US Attorney som ju är en federal åklagare och som har sammankallat en federal Special Grand Jury.
Nja, petitionen ska presenteras för områdets Special Grand Jury, och förfarandet förklaras även i NY State Law, vilket du kan läsa om.
manifesto skrev:Är du säker på att det är bakom dessa länkar du har stöd för ditt påstående om att en US Attorney måste sammankalla en Special Grand Jury varje gång någon lämnar in en petition?
Som jag redan påpekat, så är Special Grand Jury en stående instans i New York. Den behöver inte sammankallas, för den existerar redan i ett sådant stort område som New York pga att det finns mer än 4 miljoner invånare. Som lagtexten skriver så kan US Attorney sammankalla en ytterligare sådan om så krävs för att den sittande Special Grand Juryn har för mycket att göra. Men vanligtvis kan han alltså bara lägga fram petitionen för den nuvarande.
US Department of Justice skrev:and the district court must also impanel a special grand jury when the Attorney General, Deputy Attorney General, or a designated Assistant Attorney General certifies in writing to the chief judge of the district that in his/her judgment, a special grand jury is necessary "because of criminal activity in the district."
https://www.justice.gov/jm/criminal-res ... and-juries
Måste en US Attorney villkorslöst acceptera varje inlämnad petition och därpå lägga fram all dess bevisning för en Special Grand Jury?

Ja eller nej?
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11087
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Lawyers’ Committee for 9/11 Inquiry

Inlägg av manifesto » mån 15 apr 2019, 16:37

Så här svarar US Attorney Geoffrey S. Berman på den inlämnade petitionen:
Varför ”review” en petition om den ändå automatiskt läggs fram inför en Special Grand Jury, menar du?

Estetiska överväganden?
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6236
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Lawyers’ Committee for 9/11 Inquiry

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 15 apr 2019, 20:17

manifesto skrev:Måste en US Attorney villkorslöst acceptera varje inlämnad petition och därpå lägga fram all dess bevisning för en Special Grand Jury?
Om petitionen anklagar tjänstemän för brott så måste han göra det. Det är syftet med instansen.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Skriv svar