"Ultrarent vatten" - allmänt påstådda och förmodade egenskaper samt samhällspåverkande konsekvenser därav

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.
DWP
Inlägg: 45
Blev medlem: lör 26 jan 2019, 12:17

Re: "Ultrarent vatten" - allmänt påstådda och förmodade egenskaper samt samhällspåverkande konsekvenser därav

Inlägg av DWP » tor 20 jun 2019, 15:43

Om inte handsken var kastad innan så gör jag det nu - 10.000kr (tiotusen kronor) till den som kan lägga fram vetenskapliga övertygande bevis att ”avjoniserat vatten tvättar kläder minst lika bra som kranvatten+tvättmedel under alla betingelser”! Jag tror jag får behålla mina pengar, men jag kan ju ha fel...

DWP
Inlägg: 45
Blev medlem: lör 26 jan 2019, 12:17

Re: "Ultrarent vatten" - allmänt påstådda och förmodade egenskaper samt samhällspåverkande konsekvenser därav

Inlägg av DWP » fre 26 jul 2019, 19:17

Har nyligen fått mitt Twitterkonto "suspended", inte osannolikt med anledning av mitt engagemang i strid med rådande "marknadskrafter" som förespråkar viss typ av användning av avjoniserat vatten. Om någon är intresserad av en folklig sammanfattning och bakgrund av dessa "marknadskrafter" så har det just dykt upp en video, som förhoppningsvis överlever åtminstone ett litet tag: https://www.youtube.com/watch?v=wGr3inZYeLw . En annan, mer traditionell skriftlig betraktelse, finns fortfarande att återfinna på http://openexperiment.se/ .

Hoppas alla har det skönt i sommarvärmen och goda tvättmöjligheter för alla svettiga T-shirts och soggiga badhandukar!

DWP
Inlägg: 45
Blev medlem: lör 26 jan 2019, 12:17

Re: "Ultrarent vatten" - allmänt påstådda och förmodade egenskaper samt samhällspåverkande konsekvenser därav

Inlägg av DWP » tis 24 sep 2019, 08:42

Länge sedan jag var inne här nu, även om det händer mycket i området...!

Jag gjorde just en videodokumenterad uträkning där jag genom, vad jag själv tycker, klar logik kommer fram till att man skulle behöva absurda >100 liter "ultrarent" vatten för att kunna tvätta en T-shirt och några kalsonger. Det oöverkomliga kruxet ligger i att tvättmaskinen måste skölja en himla massa gånger för att späda bort upplösta salter etc, INNAN det uppnår sitt ultrarena stadium där den spektakulära tvätteffekten sägs ligga (< 5 ppm lösa substanser enligt SWATABs egna patentansökan).

https://www.youtube.com/watch?v=3CYPmHwNbMY

PS. Som synes försöker jag skaffa en plattform genom Youtube för att kunna nå ut med som jag ser nödvändig kritik, vilket verkligen inte är lätt. Den som tycker det är bra får förstås gärna trycka dit ett "gilla" eller tom prenumerera. Detta hjälper algoritmerna att lägga kritiken högre upp i söksvaren än den positiva reklamen och rätt vad det är kanske den negativa spiralen vänder (just nu initieras tyvärr flera nyinstallationer i Sthlm-området)...

garozzo
Inlägg: 1013
Blev medlem: tis 14 dec 2004, 10:56
Ort: göteborg

Re: "Ultrarent vatten" - allmänt påstådda och förmodade egenskaper samt samhällspåverkande konsekvenser därav

Inlägg av garozzo » lör 09 nov 2019, 21:43

Jag kan rapportera från familjebostäders försök i Tynnered.
Först såg man till att en maskin hade 60. gradigt vatten, sedan satte man in en maskin där man kan tvätta med tvättmedel.
Det är nog bara en tidsfråga innan man lägger ner hela projektet

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6850
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: "Ultrarent vatten" - allmänt påstådda och förmodade egenskaper samt samhällspåverkande konsekvenser därav

Inlägg av Anders G » mån 11 nov 2019, 09:44

garozzo skrev:
lör 09 nov 2019, 21:43
Jag kan rapportera från familjebostäders försök i Tynnered.
Först såg man till att en maskin hade 60. gradigt vatten, sedan satte man in en maskin där man kan tvätta med tvättmedel.
Det är nog bara en tidsfråga innan man lägger ner hela projektet
Härligt att höra. Kompletterande frågor:
Är det "din" tvättstuga eller någon bekanting? Finns det någon länk till projektet?
They don't like it up'em, you know!

garozzo
Inlägg: 1013
Blev medlem: tis 14 dec 2004, 10:56
Ort: göteborg

Re: "Ultrarent vatten" - allmänt påstådda och förmodade egenskaper samt samhällspåverkande konsekvenser därav

Inlägg av garozzo » mån 11 nov 2019, 13:06

Det är bekanta till mig som bor där.
Här finns en artikel från i vintras om de nya tvättstugorna.
Det verkar som mina tidigare inlägg om det här har försvunnit.

https://www.hemhyra.se/nyheter/har-ska- ... ta-kallt/

Användarvisningsbild
skunkjobb
Inlägg: 943
Blev medlem: sön 12 sep 2010, 16:01

Re: "Ultrarent vatten" - allmänt påstådda och förmodade egenskaper samt samhällspåverkande konsekvenser därav

Inlägg av skunkjobb » mån 11 nov 2019, 18:50

garozzo skrev:
lör 09 nov 2019, 21:43
Jag kan rapportera från familjebostäders försök i Tynnered.
Först såg man till att en maskin hade 60. gradigt vatten, sedan satte man in en maskin där man kan tvätta med tvättmedel.
Det är nog bara en tidsfråga innan man lägger ner hela projektet
Intressant. Riktigt intressant hade varit om man hade en placebotvättmaskin också, en likadan som den de använder nu med det ultrarena vattnet fast som matas direkt med det vanliga kranvattnet.

Visst kan man tvätta utan tvättmedel, det blir säkert renare än det var före tvättningen men knappast lika bra som med tvättmedel. Ultrarent vatten (i vad mån det nu håller sig ultrarent, säkert inte så länge) borde inte bara jämföras med tvättning med tvättmedel utan även vanligt vatten utan tvättmedel. Ett väldigt enkelt test.

DWP
Inlägg: 45
Blev medlem: lör 26 jan 2019, 12:17

Re: "Ultrarent vatten" - allmänt påstådda och förmodade egenskaper samt samhällspåverkande konsekvenser därav

Inlägg av DWP » tis 17 dec 2019, 09:50

skunkjobb skrev:
mån 11 nov 2019, 18:50
garozzo skrev:
lör 09 nov 2019, 21:43
Jag kan rapportera från familjebostäders försök i Tynnered.
Först såg man till att en maskin hade 60. gradigt vatten, sedan satte man in en maskin där man kan tvätta med tvättmedel.
Det är nog bara en tidsfråga innan man lägger ner hela projektet
Intressant. Riktigt intressant hade varit om man hade en placebotvättmaskin också, en likadan som den de använder nu med det ultrarena vattnet fast som matas direkt med det vanliga kranvattnet.

Visst kan man tvätta utan tvättmedel, det blir säkert renare än det var före tvättningen men knappast lika bra som med tvättmedel. Ultrarent vatten (i vad mån det nu håller sig ultrarent, säkert inte så länge) borde inte bara jämföras med tvättning med tvättmedel utan även vanligt vatten utan tvättmedel. Ett väldigt enkelt test.
Jag (trådstartaren) har inte varit inne på detta forum på ett tag. Mitt engagemang i frågan är dock fortsatt starkt och det händer en massa! Jag blev just samtidigt kontaktad av flera (mer eller mindre upprörda) olika personer från Varberg då SWATABs maskiner tydligen skall börja användas hos en hyresvärd där (https://www.varbergsbostad.se/). En av dessa hade hittat mig genom denna tråd här hos VoF, varför jag tyckte det vore lämpligt att lägga in en kort uppdatering. Jag lägger här några stolpar som fångar läget just nu i kort format:

*Tidigare Studier och experiment
Jag var tidigare inne på att göra en crowdfunding för att samla in pengar till att göra ett oberoende kritiskt experiment kring SWATABs teknik (i likhet med vad som klokt föreslås i inlägget ovan). Det har visat sig att flera sådana experiment gjorts av andra, men att resultaten därav aldrig blivit tillgängliggjorda. Jag har lyckats nysta upp dessa genom utbegärda dokument med hänvisning till offentlighetsprincipen och samlat på min sida där jag försöker samlar dokument i detta case (http://openexperiment.se/terms-and-conditions/). Här kommer några länkar till oberoende stringenta studier som var och en klart visar att den påstådda tekniken inte håller vad som utlovas:
http://media.openexperiment.se/2019/10/1_131120.pdf
http://media.openexperiment.se/2019/06/ ... 140911.pdf
http://media.openexperiment.se/2019/10/2_electrolux.pdf
För de av er som inte har tid att lusläsa ovanstående dokument, vill jag åtminstone be titta på följande visuella jämförelse (taget från Electrolux studie ovan): http://media.openexperiment.se/2019/10/ ... -water.png

*Kris i Rinkeby
Oförmågan hos SWATABs maskiner att hålla vad som utlovas börjar nu visa sig. Man kan säga att verkligheten börjar hinna ikapp fantasin. I tvättstugor i Rinkeby börjar hyresgästerna få nog, vilket rapporteras i en rad artiklar från den lokala tidningen där (Nyhetsbyrån Järva). En av dessa är en debattartikel av mig (vilken jag skrev då jag blev tacknämligt inbjuden att göra så):
https://www.nyhetsbyranjarva.se/vi-ar-t ... ga-klader/
https://www.nyhetsbyranjarva.se/tvatt-m ... bedrageri/ (debattartikel skriven av mig)
https://www.nyhetsbyranjarva.se/tvattst ... ller-torr/
https://www.nyhetsbyranjarva.se/det-ar- ... bysvangen/

*Smutsiga försäljningstrick
Jag har hittat bevis i form av korrespondens mellan SWATAB och kunder, där det gör påståenden om att kritiska forskare är köpta av "tvättmedelsindustrin". Detta är naturligtvis fullständigt vansinnigt att tro att flera oberoende forskare skulle vara detta (och dessutom extremt oförskämt). Dessa rykten verkar dock tyvärr ha satt sig hos kunder, varpå kritiska röster i en säljsituation lätt kan avfärdas med "de är köpta":
http://media.openexperiment.se/2019/10/ ... 190212.pdf

*Experiment hos MKB i Malmö
Jag fick förra veckan tillgång att göra mätningar i av MKBs tvättstugor. Såväl representanter från MKB som SWATAB var på plats under experimentet för att bevaka att jag inte "riggade resultaten". Mycket surrealistisk upplevelse för mig personligen (och säkert för andra närvarande också). Jag håller på att skriva en fullständig rapport, men huvudresultatet kan jag ge redan nu - kläderna i tvättmaskinen upplevde under tvätten aldrig "ultrarent vatten". Salter och mineraler som finns i kläderna späddes, som förväntat (!), aldrig ut tillräckligt (se även inlägget ovan, som är inne på samma sak). Antingen måste man således uppgradera gränsen för vad som kan kallas "ultrarent", varpå man riskerar att närma sig vanligt mjukt vatten, eller så måste man acceptera att det sannolikt är så att vanligt kranvatten skulle ge ungefär samma tvättresultat. Jag har gjort två videos där bakgrunden till detta experiment gås igenom (en ny video kommer så småningom kring dessa experimentella resultat):
https://www.youtube.com/watch?v=3CYPmHwNbMY&t=1s
https://www.youtube.com/watch?v=7Gy0ZKTcVgs

Jag hoppas kunna återkomma i detta forum, men annars är det bara att googla mig (David Wensbo Posaric) för att kolla vad som händer i andra kanaler som jag befinner mig i.

Är det någon som sitter på något som skulle kunna vara till konkret hjälp är det naturligtvis bara att kontakta mig per mail (david at wepo.se) eller telefon. All sådan hjälp emottages med stor tacksamhet!


Användarvisningsbild
ulltand
Inlägg: 1729
Blev medlem: lör 09 jul 2011, 14:39
Ort: Linköping
Kontakt:

Re: "Ultrarent vatten" - allmänt påstådda och förmodade egenskaper samt samhällspåverkande konsekvenser därav

Inlägg av ulltand » sön 22 dec 2019, 23:16

DWP skrev:
tis 17 dec 2019, 09:50
Jag fick förra veckan tillgång att göra mätningar i av MKBs tvättstugor...
Skulle det kunnat fungera om tvättmaskinerna kunnat leverera enorma mängder ultrarent vatten?

Off topic: Min förening har precis bytt ut ett stort antal tvättmaskiner. Eftersom jag inte följt upphandlingen så funderade jag på om även de blivit pålurade Swatabs koncept, men egentligen var jag aldrig orolig - Min styrelse brukar alltid göra kloka val, och så även nu :-)

DWP
Inlägg: 45
Blev medlem: lör 26 jan 2019, 12:17

Re: "Ultrarent vatten" - allmänt påstådda och förmodade egenskaper samt samhällspåverkande konsekvenser därav

Inlägg av DWP » tor 02 jan 2020, 18:29

Rapport över mätningar på en "tvättmedelsfri" tvättmaskin på MKB är nu sammanfattade i artikelformat och inskickat för publicering.

full pdf-version finns att hämta här: http://openexperiment.se/publications/

Här följer en kort sammanfattning på svenska:

En typisk personlig tvättkorg med normalt smutsad tvätt (3,97 kg) tvättades under 2019-12-12 i en av MKB:s tvättmedelsfria tvättmaskiner i området Rönnen i Malmö. Tvätteffektiviteten hos denna typ av tvättmaskiner påstås vara beroende av en hävdad speciell tvättförmåga hos ”ultrarent vatten” i sig och ett program “för hårt smutsad tvätt” användes vid detta tillfälle. Följande koncentrationer av lösta ämnen i det utgående tvättvattnet uppmättes efter var och en av de fem tvättcyklerna: 351, 247, 42,7, 21,7 och 16 mg/L. Sammanfattningsvis kan noteras att de tvättade kläderna därvid aldrig under tvättningen, åtminstone inte under någon praktiskt signifikant tidsperiod, utsattes för vad som vanligen kan kallas för ”ultrarent vatten”, definierat som ett vatten i vilket mineralkoncentrationen understiger 0,1, 1 eller åtminstone 5 mg/L. Dessa experimentella resultat är således inte förenliga med de hävdade inneboende speciella tvättegenskaperna hos ”ultrarent vatten”, ponerat att tvätten blev godtagbart ren (ej studerat). Det spekuleras i att ett subjektivt upplevt eller faktiskt godtagbart tvättresultat huvudsakligen kan härledas till en placebo-effekt eller ett optimerat mekaniskt och sköljmässigt tvättprogram, eller olika kombinationer därav, snarare än en hittills okänd och spektakulär egenskap hos vatten som påkallar revidering av vedertagna teorier inom kemi och fysik.

DWP
Inlägg: 45
Blev medlem: lör 26 jan 2019, 12:17

Re: "Ultrarent vatten" - allmänt påstådda och förmodade egenskaper samt samhällspåverkande konsekvenser därav

Inlägg av DWP » ons 08 jan 2020, 12:05

DWP skrev:
tor 02 jan 2020, 18:29
Rapport över mätningar på en "tvättmedelsfri" tvättmaskin på MKB är nu sammanfattade i artikelformat och inskickat för publicering.

full pdf-version finns att hämta här: http://openexperiment.se/publications/

Här följer en kort sammanfattning på svenska:

En typisk personlig tvättkorg med normalt smutsad tvätt (3,97 kg) tvättades under 2019-12-12 i en av MKB:s tvättmedelsfria tvättmaskiner i området Rönnen i Malmö. Tvätteffektiviteten hos denna typ av tvättmaskiner påstås vara beroende av en hävdad speciell tvättförmåga hos ”ultrarent vatten” i sig och ett program “för hårt smutsad tvätt” användes vid detta tillfälle. Följande koncentrationer av lösta ämnen i det utgående tvättvattnet uppmättes efter var och en av de fem tvättcyklerna: 351, 247, 42,7, 21,7 och 16 mg/L. Sammanfattningsvis kan noteras att de tvättade kläderna därvid aldrig under tvättningen, åtminstone inte under någon praktiskt signifikant tidsperiod, utsattes för vad som vanligen kan kallas för ”ultrarent vatten”, definierat som ett vatten i vilket mineralkoncentrationen understiger 0,1, 1 eller åtminstone 5 mg/L. Dessa experimentella resultat är således inte förenliga med de hävdade inneboende speciella tvättegenskaperna hos ”ultrarent vatten”, ponerat att tvätten blev godtagbart ren (ej studerat). Det spekuleras i att ett subjektivt upplevt eller faktiskt godtagbart tvättresultat huvudsakligen kan härledas till en placebo-effekt eller ett optimerat mekaniskt och sköljmässigt tvättprogram, eller olika kombinationer därav, snarare än en hittills okänd och spektakulär egenskap hos vatten som påkallar revidering av vedertagna teorier inom kemi och fysik.
Resultaten av ovanstående studie tillsammans med bakgrund, nu sammanställt i videoformat (för den som har 1/2 timme över och inte orkar läsa motsvarande nu publicerade rapport):

https://www.youtube.com/watch?v=7dz9dMtEE1k

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6850
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: "Ultrarent vatten" - allmänt påstådda och förmodade egenskaper samt samhällspåverkande konsekvenser därav

Inlägg av Anders G » ons 08 jan 2020, 15:20

Bra gjort, DWP.
They don't like it up'em, you know!

DWP
Inlägg: 45
Blev medlem: lör 26 jan 2019, 12:17

Re: "Ultrarent vatten" - allmänt påstådda och förmodade egenskaper samt samhällspåverkande konsekvenser därav

Inlägg av DWP » ons 15 jan 2020, 19:39

Helt färska och goda nyheter som ger det sunda förnuftet och den goda skeptikern nytt hopp:

HSB backar och blir den troligen första hyresvärden som AVINSTALLERAR SWATABs TVÄTTMASKINER.

https://www.nyhetsbyranjarva.se/hyre...a-som-vanligt/

Kanske detta får detta vinden att vända och fler att följa efter (för vem vill sitta kvar sist med svartepetter)?!


Skriv svar