Var finnarna förtryckta under det svenska styret?

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
Skriv svar
Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Var finnarna förtryckta under det svenska styret?

Inlägg av Nemesis » fre 03 maj 2019, 09:43

Enligt engelska Wikipedia: Finland under Swedish rule
Swedish rule in the area of modern-day Finland started as a result of the Northern Crusades. Due to the Swedish conquest, Finnish upper class lost its position and lands to new Swedish and German nobility and to the Catholic Church. The Swedish colonisation of some coastal areas of Finland with Christian population followed the crusades. This was a way to retain power in former pagan areas that had been conquered. It has been estimated that there were thousands of colonists. Colonisation led to several conflicts between the colonists and local population which have been recorded in the 14th century. In colonised areas the Finnish population principally lost its fishing and cultivation rights to the colonists. Though the Finnish provinces were an integral part of the Kingdom of Sweden with the same legal rights and duties as the rest of the realm, Finnish-speaking Swedish subjects faced comparative challenges in dealing with the authorities as Swedish was established as the sole official language of government. In fact, it remained a widely accepted view in Sweden proper that the Finns were in principle a separate and conquered people and therefore not necessarily entitled to be treated equitably with Swedes. Swedish kings visited Finland rarely and in Swedish contemporary texts Finns were often portrayed as primitive and their language inferior. Approximately half of the taxes collected in Finland was used in the country, while the other half was transferred to Stockholm.
Detta var faktiskt nytt för mig. Jag hade intrycket att finnar inte led värre än svenskar under det svenska styret relativt sett, och känner inte heller till något om att Finland skulle ha varit en speciellt upprorisk del av riket. Anledningen till att Finland ens upphörde att vara svenskt var ju att Ryssland erövrade det, snarare än någon folklig revolt eller motvilja mot det svenska styret, till skillnad från Norge.

Någon som vet mer om hur det ligger till med detta?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13365
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Var finnarna förtryckta under det svenska styret?

Inlägg av micke.d » fre 03 maj 2019, 13:50

Det är nog lite missvisande att tala om Finland som "ett land" på den tiden. Det var inte ett eget land innan de svenska korstågen och det var en helt integrerad del av Sverige under 700 år. Så i vilken mening skulle det vara ett land?
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Var finnarna förtryckta under det svenska styret?

Inlägg av Nemesis » fre 03 maj 2019, 15:20

Jag är medveten om att det inte var ett land, därför jag skrev "finnarna" och inte "Finland". :wink:
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6449
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Var finnarna förtryckta under det svenska styret?

Inlägg av kipphebel3 » mån 06 maj 2019, 08:25

Måste kolla källorna när jag har mera tid. Frågan är om en finne var mera förtyckt än en svensk torpare under samma tid. Att svenska var ämbetsspråk är dock sant.

Rent allmänt så blir denna fråga väldigt lätt politiserad i debatten i Finland.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Var finnarna förtryckta under det svenska styret?

Inlägg av Nemesis » mån 06 maj 2019, 20:38

kipphebel3 skrev:
mån 06 maj 2019, 08:25
Frågan är om en finne var mera förtyckt än en svensk torpare under samma tid.
Ungefär så gick min tanke också.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Var finnarna förtryckta under det svenska styret?

Inlägg av Dûrion Annûndil » ons 08 maj 2019, 09:32

Det här var dessutom innan Nationalismens tidsålder, så termerna "svensk" och "finne" definierades inte så som vi tänker oss det i nutid. När Johan var hertig av Finland så räknades hans undersåtar där naturligtvis som "Svenskar", även om de talade svenska, finska, estniska, tyska, samiska, eller whatever. Sannolikt såg de sig dessutom nog som undersåtar till den svenske kungen i den större bemärkelsen, men främst som invånare i sin by eller stad, inte som någon nationell folkgrupp.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Thomas P
Inlägg: 9230
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Var finnarna förtryckta under det svenska styret?

Inlägg av Thomas P » ons 08 maj 2019, 18:24

Nemesis skrev:
fre 03 maj 2019, 09:43
"Approximately half of the taxes collected in Finland was used in the country, while the other half was transferred to Stockholm."
Någon som kan säga något om i vilken mån detta skilde sig mot hur det var för folk Sverige? Även för dem gick mycket av skatterna till Stockholm, hovet och alla våra krig.

F.ö. syftar "i grevens tid" på Per Brahe den yngres tid i Finland då folk där såg det som en ovanligt lycklig tid.

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Var finnarna förtryckta under det svenska styret?

Inlägg av Nemesis » tor 09 maj 2019, 20:09

Dûrion Annûndil skrev:
ons 08 maj 2019, 09:32
Det här var dessutom innan Nationalismens tidsålder, så termerna "svensk" och "finne" definierades inte så som vi tänker oss det i nutid. När Johan var hertig av Finland så räknades hans undersåtar där naturligtvis som "Svenskar", även om de talade svenska, finska, estniska, tyska, samiska, eller whatever. Sannolikt såg de sig dessutom nog som undersåtar till den svenske kungen i den större bemärkelsen, men främst som invånare i sin by eller stad, inte som någon nationell folkgrupp.
Absolut. Kanske varit mer rättvisande att fråga om finskspråkiga undersåtar i det svenska riket var förtryckta, eller mer förtryckta än någon annan?

Om detta inte är fallet bör den engelska Wikipediasidan ändras, då den i dagsläget ger intrycket av att den del av medeltida Sverige som idag är Finland var särskilt missgynnad, och de finskspråkiga undersåtarna särskilt hårt förtryckta.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Var finnarna förtryckta under det svenska styret?

Inlägg av Nemesis » tor 09 maj 2019, 20:13

Thomas P skrev:
ons 08 maj 2019, 18:24
Nemesis skrev:
fre 03 maj 2019, 09:43
"Approximately half of the taxes collected in Finland was used in the country, while the other half was transferred to Stockholm."
Någon som kan säga något om i vilken mån detta skilde sig mot hur det var för folk Sverige? Även för dem gick mycket av skatterna till Stockholm, hovet och alla våra krig.
Ja, helt rimlig invändning. Som sagt, kanske bör den engelska Wikipediasidan ändras, då den i dagsläget ger intrycket av att den del av medeltida Sverige som idag är Finland var särskilt missgynnad, och de finskspråkiga undersåtarna särskilt hårt förtryckta.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6449
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Var finnarna förtryckta under det svenska styret?

Inlägg av kipphebel3 » fre 10 maj 2019, 06:59

Jag ser ett redigerigskrig i begynnande.. Som jag sade är detta är väldigt politiserad fråga. Det finns ett visst politiskt intresse av att vinkla detta.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Migi
Inlägg: 374
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Var finnarna förtryckta under det svenska styret?

Inlägg av Migi » tor 23 maj 2019, 11:09

Jag ser en paradox i maglin nationalism. Å ena sidan måste man utmåla sig som förtrycktast av alla. Å andra sidan är man bättre än alla andra.

Men om man nu är så bra, varför blev man förtryckt?

Skriv svar