Hur påverkade kristendomen samhällena i Norden?

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
Nemesis
Inlägg: 1773
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Hur påverkade kristendomen samhällena i Norden?

Inlägg av Nemesis » sön 01 mar 2020, 18:23

Läste en artikel på en insomnad ateistisk och skeptisk blogg om hedendomen kontra kristendomen: Inte min religion som skäggig nordbo idag år 2011
Men bortom dessa sagor finns en annan verklighet. Ett ganska otrevligt element som genomsyrar religionen är hur den hanterar människovärdet. Barn har ingen roll i den utan moralen den predikar är att ålder ger visdom och de äldre och starkare skall åtlydas. Nu må kanske sverigedemokrater, kristdemokrater och medlemmar av PRO nicka belåtet åt detta, men konsekvenserna var att den vuxne patriarkens ord var lag (jo bokstavligt talat lag) och att barns värde blev helt utilitaristiskt bedömt. Barn som inte behövdes eller inte hade önskade egenskaper sattes faktiskt ut att dö i skogen. Och då snackar vi tex fullt normala pojkar som helt enkelt kanske inte var tillräckligt bra på att slåss.

Det samma gäller även gamlingar som inte längre var överhuvud i familjerna. Det här är en väldigt brutal människosyn som liksom inte är i perifirin av hedendomen, utan i dess moraliska kärna. Med en sådan moral är slaveri liksom inga som helst problem. Ingen reflekterar över hur fel det är och det genomsyrar därför samhället. Alla fria män hade trälar.

Troligen fanns det även människooffer i Norden, även om det bara kan beläggas från ett par små källor och spekulativt från tidigare religiösa kulturer innan asatron. Det här är också en kultur där konflikter oftast löstes med tand-för-tand-principen. Med resultatet att konflikterna i princip aldrig helt tog slut mellan bråkande släkten. Den här kulturen såg heller inga moraliska problem i att plundra och vikingarnas plundringståg och grymheten i dem blev etsade i de historiska källorna på kontinenten.

Jag är personligen rätt glad för att detta försvann. Det här är en av få religioner som aldrig direkt talar om ”den gyllene regeln” eller att man ska skydda svaga. Detta som vi vet om asatrons moral imponerar inte på mig och mina sekulära humanistiska värderingar.
Hur ligger det till med detta? Att vi i Norden idag har en humanare människosyn än för drygt tusen år sedan är inte speciellt kontroversiellt. Men bidrog kristendomens införande till ett humanare samhälle i Norden där och då?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4229
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Hur påverkade kristendomen samhällena i Norden?

Inlägg av Vidugavia » fre 13 mar 2020, 16:55

Nemesis skrev:
sön 01 mar 2020, 18:23
Läste en artikel på en insomnad ateistisk och skeptisk blogg om hedendomen kontra kristendomen: Inte min religion som skäggig nordbo idag år 2011
Men bortom dessa sagor finns en annan verklighet. Ett ganska otrevligt element som genomsyrar religionen är hur den hanterar människovärdet. Barn har ingen roll i den utan moralen den predikar är att ålder ger visdom och de äldre och starkare skall åtlydas. Nu må kanske sverigedemokrater, kristdemokrater och medlemmar av PRO nicka belåtet åt detta, men konsekvenserna var att den vuxne patriarkens ord var lag (jo bokstavligt talat lag) och att barns värde blev helt utilitaristiskt bedömt. Barn som inte behövdes eller inte hade önskade egenskaper sattes faktiskt ut att dö i skogen. Och då snackar vi tex fullt normala pojkar som helt enkelt kanske inte var tillräckligt bra på att slåss.

Det samma gäller även gamlingar som inte längre var överhuvud i familjerna. Det här är en väldigt brutal människosyn som liksom inte är i perifirin av hedendomen, utan i dess moraliska kärna. Med en sådan moral är slaveri liksom inga som helst problem. Ingen reflekterar över hur fel det är och det genomsyrar därför samhället. Alla fria män hade trälar.

Troligen fanns det även människooffer i Norden, även om det bara kan beläggas från ett par små källor och spekulativt från tidigare religiösa kulturer innan asatron. Det här är också en kultur där konflikter oftast löstes med tand-för-tand-principen. Med resultatet att konflikterna i princip aldrig helt tog slut mellan bråkande släkten. Den här kulturen såg heller inga moraliska problem i att plundra och vikingarnas plundringståg och grymheten i dem blev etsade i de historiska källorna på kontinenten.

Jag är personligen rätt glad för att detta försvann. Det här är en av få religioner som aldrig direkt talar om ”den gyllene regeln” eller att man ska skydda svaga. Detta som vi vet om asatrons moral imponerar inte på mig och mina sekulära humanistiska värderingar.
Hur ligger det till med detta? Att vi i Norden idag har en humanare människosyn än för drygt tusen år sedan är inte speciellt kontroversiellt. Men bidrog kristendomens införande till ett humanare samhälle i Norden där och då?
Kort sagt så är det mycket som vi inte vet. Det är också vanskligt att uttala sig om människors generella attityder under 400 år i ett område på mer än en miljon kvadratkilometer.

Däremot så ser jag det inte som orimligt att kristendomen har varit viktig för att etablera en förståelse eller till och med uppskattning för svaga, utsatta och lidande människor. Den förkristna attityden i både skandinavien och romarriket verkar i mycket fokuserat på en kult av styrka och framgång. Den lidande fattige kristus etablerar en ofta paradoxal etisk motsättning i den västerländska kultursfären som sträcker sig fram till våra dagar. Det är inte minst intressant hur feodala bondeuppror lätt kunde använda kristna fattigdomsideal som ett ideologiskt vapen.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4828
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Hur påverkade kristendomen samhällena i Norden?

Inlägg av Pär C » fre 13 mar 2020, 19:32

Några spridda synpunkter.

Maja Hagerman i ”Spåren av kungens med män” argumenterar för att en av kristendomens viktigaste framgångsfaktorer var att äktenskapet sågs som en fråga mellan de närmst inblandade och inte en affärsuppgörelse mellan klaner. Inte minst kvinnor tilltalades av det nya upplägget. Resonemanget förutsätter intressant nog att kvinnor hade mer inflytande än vad man slentrianmässigt ofta förutsätter.

Även om man tilltalas av tanken att dagens sekulära moralföreställningar är frikopplade från kristna föreställningar så det svårt att komma ifrån att de vuxit fram i en kristen kontext.

Det kanske finns men jag har i så fall inte hittat det - någon som försökt förklara kristendomens genomslagskraft som en avskalad kommunikationsbedrift. Varför har man så framgångsrikt kunnat sälja in det till både hög som låg. En reklambyrå hade sagt att det är en omöjlighet, man kan inte springa på alla bollar.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Nemesis
Inlägg: 1773
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur påverkade kristendomen samhällena i Norden?

Inlägg av Nemesis » mån 16 mar 2020, 22:56

Vidugavia skrev:
fre 13 mar 2020, 16:55
Däremot så ser jag det inte som orimligt att kristendomen har varit viktig för att etablera en förståelse eller till och med uppskattning för svaga, utsatta och lidande människor. Den förkristna attityden i både skandinavien och romarriket verkar i mycket fokuserat på en kult av styrka och framgång. Den lidande fattige kristus etablerar en ofta paradoxal etisk motsättning i den västerländska kultursfären som sträcker sig fram till våra dagar. Det är inte minst intressant hur feodala bondeuppror lätt kunde använda kristna fattigdomsideal som ett ideologiskt vapen.
Det låter inte helt orimligt. I både nordisk och grekisk/romersk mytologi så finns det flera hjältar som är hjältar i egenskap av att vara starka krigare. Sånt återfinns även i det Gamla testamentet, men inte i det Nya testamentet.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Nemesis
Inlägg: 1773
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur påverkade kristendomen samhällena i Norden?

Inlägg av Nemesis » mån 16 mar 2020, 22:59

Pär C skrev:
fre 13 mar 2020, 19:32
Även om man tilltalas av tanken att dagens sekulära moralföreställningar är frikopplade från kristna föreställningar så det svårt att komma ifrån att de vuxit fram i en kristen kontext.
Fast kan inte "kristen kontext" variera rätt mycket i betydelse? I en "kristen kontext" återfinns ju alltifrån kväkare till spanska conquistadorer. Sen så var många vikingar kristna. I kontroversiella frågor under 1900-talet och tidiga 2000-talet, t ex abort och samkönade äktenskap, så har det funnits en rätt tydlig konflikt mellan kristna och sekulära moraluppfattningar.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4229
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Hur påverkade kristendomen samhällena i Norden?

Inlägg av Vidugavia » tis 17 mar 2020, 00:17

Nemesis skrev:
mån 16 mar 2020, 22:56
Vidugavia skrev:
fre 13 mar 2020, 16:55
Däremot så ser jag det inte som orimligt att kristendomen har varit viktig för att etablera en förståelse eller till och med uppskattning för svaga, utsatta och lidande människor. Den förkristna attityden i både skandinavien och romarriket verkar i mycket fokuserat på en kult av styrka och framgång. Den lidande fattige kristus etablerar en ofta paradoxal etisk motsättning i den västerländska kultursfären som sträcker sig fram till våra dagar. Det är inte minst intressant hur feodala bondeuppror lätt kunde använda kristna fattigdomsideal som ett ideologiskt vapen.
Det låter inte helt orimligt. I både nordisk och grekisk/romersk mytologi så finns det flera hjältar som är hjältar i egenskap av att vara starka krigare. Sånt återfinns även i det Gamla testamentet, men inte i det Nya testamentet.
Jo, detta ledde till att man i kristen kultur kände sig tvungen att skapa en egen sorts krigarhjälte i form av den ridderlige paladinen/korsriddaren som står upp för de svaga och skyddar kristenheten. Något som ligger bakom motsättningen mellan de antika storslagna "heroerna" och mer sentida självuppoffrande "hjältarna".
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Skriv svar