Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Post Reply
dann
Posts:2141
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18
Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Wed 28 Jul 2021, 11:35

In early spring, 2021:
Masstestning med hjälp av snabbtester är en strategi som bör införas i Sverige för att minska smittspridningen, anser en KI-forskare. Men statsepidemiologen Anders Tegnell säger till SvD att han är tveksam till effekten.
En rad länder, däribland Österrike och Storbritannien, använder snabbtester för covid-19 i stor skala för att kunna få bättre kontroll på smittan och därigenom öppna upp samhället mer.
I exempelvis Danmark har regeringen köpt in tio miljoner snabbtester för att kunna skala upp testningen för covid-19. Tanken är att medborgare ska testas två gånger i veckan och detta görs inför den 1 mars, då man planerar att börja öppna upp landet. För att det ska vara möjligt är en utökad testning avgörande, enligt regeringen.
Tegnell tveksam till effekten av masstestning (SvD, Feb 27, 2021)
Even Tegnell seems to acknowledge that mass testing in Denmark worked, but ...
Tegnell får nu frågor om testning, något som Danmark har satsat stort på. Enligt statsepidemilogen kan det vara så att landet undvek en tredje våg på grund av det.
- Men det är väldigt svårt att koppla ett enskilt land med en åtgärd.

Antalet smittade ökar i Sverige, inte minst bland yngre - något som oroar Anders Tegnell.
- Samtidigt så är det här en grupp som vi vet sällan blir allvarligt sjuka.
Behövs det något mer för att motivera unga att ta sprutan? Kan det bli som i Danmark med krav?
- Det är något som vi hittills inte har med oss. Vi tror ju på frivilligheten. Och det är också rätt svårt att ställa de här kraven.
Senaste nytt om coronaviruset (SVT, July 27, 2021 - 21:10 - 21:14)
So far, vaccinations have not been mandatory in Denmark. I don't know where this idea comes from. The corona passport where you need to be either vaccinated or tested within the last 73 hours to get into restaurants, concerts or on a plane (from Denmark) has been motivation enough for some of those who were hesitant to get vaccinated simply because it's the sensible thing to do. Other European countries are introducing something similar:
Italien har precis som Frankrike annonserat krav på vaccinationsbevis för att att bland annat kunna besöka restauranger och gym. Beskedet har lett till att fler italienare bokat in en tid för vaccination.
Senaste nytt om coronaviruset (SVT, July 27, 2021 - 20:31)
When France announced this measure, one million signed up for vaccinations that same day.
Vad har ni för verktyg att ta till inför hösten?
- Vi har ju samma verktygslåda som hela tiden. Ser vi en större smittspridning behöver gå ut med information och restriktioner mot den typ av verksamhet. Just nu är det resandet som bidrar till smittspridningen, därför har vi gått ut med skarpa rekommendationer just kring det.
Senaste nytt om coronaviruset (SVT, July 27, 2021 - 21:19)
Skarpa rekommendationer don't work. Besides, traveling only contributes to spreading the virus. There is plenty of community spread to go around.

skogaliten
Posts:678
Joined:Tue 12 Jan 2010, 00:27

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by skogaliten » Wed 28 Jul 2021, 14:46

dann wrote:
Wed 28 Jul 2021, 06:08
The parents in the study are described as caregives, which excludes parents of (most) grownups:
COVID-19 Orphanhood Calculator: Sweden (Imperial College London)
Sweden
Orphanhood estimates: 2,000 (death of one or both parents)

Estimates of loss of primary caregiver: 2,200 (death of one or both parents or death of custodial grandparents)

Estimates of children losing primary or secondary caregivers: 3,600 (death of one or both parents, death of custodial grandparents, and/or death of other co-residing grandparents)
The number of Covid-19 deaths younger than 60 is more than 500. More than 1,000 were in their 60s.
Number of coronavirus (COVID-19) deaths in Sweden, by age groups

Det är inte befogat att anta, att det är extremt ovanligt att personer i åldern +65 är föräldrar till minderåriga barn.
I know from experience as a high-school teacher that quite a lot of parents (in particular fathers, obviously) are in their 60s - and a few even in their early 70s.

The study also mentions custodial grandparents, who are much more likely to be in their 60s (or older).

A 'calculator' like the one used in the study is obviously not precise. The round numbers alone make that obvious.
I assume that very few (if any) children in Sweden will have lost both parents to Covid-19.
Global study estimates 1.5 million children have lost a caregiver from COVID-19 (Imperial College London, July 20, 2021)

It would be interesting to see a precise number for children in Sweden (and the other Nordic countries) who have lost a caregiver to Covid-19, but since you don't even check up on the number Covid-19 deaths younger than 65, you are probably not the one to ask.
Du bullshitar, på ren svengelska. Och ljuger på ett väldigt tendensiöst sätt.

Skitinformation, som den du länkar till, för att driva en förljugen tes, är skitinformation, och inget annat.
Jag skulle vilja hävda att det Imperial College gör när de publicerar informationen, är ett problem, som skulle kunna diskuteras separat.

Så, plocka fram Socialstyrelsens statistik på avlidna med Covid-19 under 65 år då, länka till den aktuella tabellen, om du har bättre siffror?
Hur många under 65 har dött sa du?

Jag gjorde så igår, och det summerades till 147 kvinnor under 65 år, och 361 män under 65. Eventuellt finns det någon enstaka fler avlidna i den aktuella åldersgruppen, sedan Socialstyrelsen publicerade sin statistik, men eftersom dödstalen sedan dess varit mycket, mycket låga, så tror jag att detta kan bortses från.

Det finns inte 4,4 barn per familj i Sverige. Inte 4,2, 3,8 eller ens 2,5 barn per familj, utan ungefär 1,6 barn.

Så även om det skulle vara så att 547, eller för den delen 568 personer under 65 år har dött till dags dato med Covid-19, så är det ett mycket litet antal.
Fler föräldrar dör varje år, av Hjärt-kärlsjukdomar och Cancer.

Det är en mycket, mycket liten minoritet av barn (= under 18 år), som har föräldrar över 65 år.

Att det finns ett fåtal gubbar som skaffar nya unga fruar, och som får barn i 50-55 årsåldern, vars barn alltså inte blir myndiga förrän de själva är 75, är inte statistiskt signifikant. Även om du träffat på en eller annan, så är de så väldigt få.

Kvinnor har en mycket låg fertilitet efter ca 40 års ålder, det blir sällan naturliga befruktningar och fullgångna graviditeter, så att kvinnor skulle ha barn under 18 år i 65-årsåldern eller däröver är i princip omöjligt.
I Sverige är den övre åldersgränsen för IVF 39 år för kvinnor, och 55 år för män.

Men logiska resonemang verkar inte vara din starka sida.

Far- morföräldrar är inte "vårdnadsgivare" till minderåriga barn i Sverige (sannolikt föga så i Danmark heller). Att äta söndagsmiddag, och allmänt umgås är inte att vara vårdnadsgivare. Små barn går på förskola, något äldre barn i skolan och på fritids, och under gymnasietiden så klarar sig ungdomarna rätt bra själva, efter skolan.

Jag vet inte om du känner till att förhållandena för hur familjer fungerar, inkluderat utvidgade familjer fungerar i andra länder?

Det finns gott om länder och kulturer, där det är mer regel än undantag, att far- morföräldrar, sköter om "barnpassningen" av små barn, och även bor i samma hushåll som den yngre generationen, och följer barnen till skolan (om de nu ens får gå i skolan), tvättar kläder, lagar mat o.s.v. Oftast handlar det om kvalificerade kvinnofällor, i länder med en betydligt lägre grad av jämställdhet än vad vi finner i Sverige. Det förekommer också att små barn får bo hos den äldre generationen, eftersom av samhället understödd "barnpassning" (med eller utan pedagogiskt innehåll) helt saknas under småbarnsåren.
Det är ovanstående förhållanden, som Imperial College syftar på, när de nämner "Custodial caregivers" m.m.


Det är tråkigt att du fått frisedel för att sprida propaganda här på sidan.

Och ja, jag har slutat att uppföra mig civiliserat.

Om du skulle analysera fakta, istället för att rapa upp en strid ström med länkar, som du inte verkar ha funderat igenom ordentligt, skulle en diskussion kunna bli meningsfull.

Men du diskuterar inte, utan fyller bara på med nästa twitteråsikt, eller dum-dum rapport.

Eller så skulle du söka hjälp för din ångest och frustration runt pandemin, för att kunna sovra i din läsning, och kunna posta relevanta och intressanta inlägg istället, och kunna diskutera på riktigt.

User avatar
Printzensköld
Posts:491
Joined:Wed 04 Jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Printzensköld » Wed 28 Jul 2021, 16:33

Om man tittar på överdödlighet miste omkring 100 fler barn en eller båda sina föräldrar under 2020 jämfört med tidigare år. Så det kanske blir 150 då om man inkluderar 2021. Det motsvarar ca 70% av eleverna i en typisk svensk skola.

SCB:
Image

Nemesis
Posts:2794
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Wed 28 Jul 2021, 18:34

dann wrote:
Wed 28 Jul 2021, 06:32
That they don't even get tested when they are symptomatic makes it obvious how unreliable the daily number of new infections is. In countries where you have to show a negative test not older than 72 hours to visit cafés, restaurants etc., cases like these get registered - and contact traced!
Ja, givet denna kunskap så är det verkliga antalet smittade med största sannolikhet betydligt högre än det registrerade antalet smittade.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Posts:2794
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Wed 28 Jul 2021, 18:43

skogaliten wrote:
Wed 28 Jul 2021, 14:46
Jag skulle vilja hävda att det Imperial College gör när de publicerar informationen, är ett problem, som skulle kunna diskuteras separat.
Förkastar du a priori information från Imperial College? Varför då? På vilka grunder då?
skogaliten wrote:
Wed 28 Jul 2021, 14:46
Det är tråkigt att du fått frisedel för att sprida propaganda här på sidan.

Och ja, jag har slutat att uppföra mig civiliserat.

Om du skulle analysera fakta, istället för att rapa upp en strid ström med länkar, som du inte verkar ha funderat igenom ordentligt, skulle en diskussion kunna bli meningsfull.
Det skulle vara intressant att ta del av din definition av "meningsfull diskussion". Du har tidigare kritiserat trådens deltagare för att hänvisa till annat än svenska källor. Är det din definition av "meningsfull diskussion", att källorna ska vara från Sverige? Om så, varför då?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Posts:2141
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Wed 28 Jul 2021, 20:58

Total number of Covid-19 deaths according to:
Socialstyrelsen: Avlidna i covid-19 14,008
FoHM (Vecko 20): 14,615
Worldometers today: 14,617
SVT today: 14,655
Statista: Number of coronavirus (COVID-19) deaths in Sweden, by age groups (as of July 21, 2021): 14,651

Statista's number of Covid-19 deaths by age groups:
0-59: 573 (very few, if any, of the fifteen 0-19-year-olds who died of Covid-19 would be parents, I guess)
60-69: 1,032

Socialstyrelsen is the outlier here.
Worldometers' and SVT's number of total Covid-19 deaths used to be the same until FoHM closed down its site with daily numbers for a couple of weeks. When it reopened, Worldometers counted daily deaths from the time FoHM paused the numbers but appeared to forget about the numbers that hadn't been registered in the meantime. Since then SVT's and Worldometers' numbers have been different.

I might claim that skogaliten is lying, but I assume that she was simply misinformed/confused by the numbers from Socialstyrelsen.
It somebody knows the reason why the numbers are so inconsistent, it would be interesting to hear the explanation.

Nemesis
Posts:2794
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Wed 28 Jul 2021, 22:11

Petter Ljunggren intervjuar Anders Tegnell, SVT Uppdrag granskning november 2020.
Tegnell försöker vrida sig ur ett grepp om att han tillåter smittspridning.

https://twitter.com/jorgenponder/status ... 6336864262
Mycket sevärt klipp. Uppenbart att Tegnell inte alls är bekväm i situationen.
I 🇸🇪 testar vi utifrån symptom. Därmed hittas inte pre- och asymtomatiska som med Delta uppskattas stå för 65% av smittspridningen.

Tegnell säger att testen inte är gjorda för att testa folk utan symptom. Det är direkt felaktigt. De är gjorda för att hitta virus, inte symptom.

ImageImage

https://twitter.com/LarpSerppon/status/ ... 2395937795
Matte, skogaliten, m.fl, ser ni något problem med att Tegnell gör direkt felaktiga påståenden i tv?
Vad är det viktigaste att veta om ett virus som sprider sig över världen?

Kommer det hit? (FHM fel)
Hur farligt är det? (FHM fel med ca 400%*)
Försvinner det av sig själv? (FHM fel)
Hur sprids det i huvudsak? (FHM fel)
Vilka sprider det? (FHM fel)
När smittar det? (FHM fel)

https://twitter.com/bills_n_thrills/sta ... 7428556801
* Ungefär så fel hade de om dödligheten. Dessutom är de fortfarande helt ointresserade av långcovid.

Och det viktiga är att allt detta avvek från vetenskaplig konsensus, 2020 som nu.

Det är totalt ofattbart att de fortf har förtroende. Och djupt obehagligt även bortom pandemin.

https://twitter.com/bills_n_thrills/sta ... 7084967948
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

User avatar
Printzensköld
Posts:491
Joined:Wed 04 Jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Printzensköld » Wed 28 Jul 2021, 22:21

Vad diskuteras egentligen? Om Imperial Collage's data över "Orphanhood estimate" anger antalet barn (personer yngre än 18) i ett land (alltså inte per capita) som har minst en förälder som avlidit av Covid-19 så är siffran för Sverige (2000) uppenbarligen totalt felaktigt. Hur kan den vara högre för Sverige än för Tyskland (1700) då de har 6 ggr så många döda. Åldersfördelningen av avlidna och föräldraskap kan omöjligen vara så olika. Man har gjort någon märklig extrapolation misstänker jag.

Om man däremot tar Tysklands siffra på 1700 och dividerar den med 6 så hamnar man i storleksordning kring 200 som möjligen skulle kunna vara en rimlig siffra för Sverige för 2020+2021.

Fel på en faktor 10 alltså.

dann
Posts:2141
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Thu 29 Jul 2021, 07:24

The comparison of Sweden and Germany does make the difference seem odd:
dann wrote:
Fri 23 Jul 2021, 21:11
The Covid Orphanhood estimates (death of one or both parents) by Imperial (published yesterday in Lancet) are striking & horrifying.
Examples:
Finland: 41
Norway: 73
Australia: 110
Netherlands: 1600
Germany: 1700
Sweden: 2000
USA: 110900
Brasil: 152100
COVID-19 Orphanhood Calculator: Sweden (Imperial College London)
Emil Bergholtz on Twitter (July 21, 2021)
Total deaths (Worldometers):
Germany: 92,106
Sweden: 14,617

For the whole list of countries in the tweet:
Finland: 41 978
Norway: 73 799
Australia: 110 923
Netherlands: 1600 17,812
Germany: 1700 92,106
Sweden: 2000 14,617
USA: 110900 628,098
Brasil: 152100 553,272

Denmark: 280 2,547
Belgium: 2500 25,231

Germany seems to be the most extreme outlier - for whatever reason.
I have seen no reports about an excessive number of Danish children losing parents to the pandemic, but there is this one from the UK (total Covid-19 deaths: 129,430):
The researchers estimate that in England and Wales, 8,497 children have been made orphans during the pandemic, either as a direct result of Covid or because of “excess deaths”.
Tracey Boseley, Child Bereavement UK’s national development lead for the education sector, said her organisation had been inundated with requests from schools asking for help to support bereaved pupils.
Covid has caused ‘hidden pandemic of orphanhood’, says global study (Guardian, July 21, 2021)

dann
Posts:2141
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Thu 29 Jul 2021, 11:29

* Fler behöver vaccineras för att nå flockimmunitet i Sverige. Det säger Tom Britton, professor i matematik, i Studio Ett.
* Han har räknat på pandemins hastighet och tror att 90 procent måste vaccinera sig – vilket är mycket svårt.
* Drygt 77 procent av Sveriges vuxna befolkning har i dag fått minst en dos vaccin mot covid-19.
"Svårt vaccinera så många som krävs för flockimmunitet” (SR, July 28, 2021)
Percentage of vaccinated population
Vaccinated (one or two doses) 62.68%
Fully vaccinated 40.29%

Plötsligt är Sverige bäst i coronaklassen – skenet kan ändå bedra, säger svensk professor (YlE.fi, July 29, 2021)

The Danish number of new infections more than doubled from Tuesday to Wednesday: 1284 personer testet positive (EB.dk, July 28, 2021)

Nemesis
Posts:2794
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Thu 29 Jul 2021, 18:49

Tegnell: Etiska problem med danska strategin

I Danmark krävs covidpass för att gå på krogen. Enligt statsepidemiolog Anders Tegnell finns det både praktiska och etiska problem med den strategin. ”Vi tror på frivillighet”, säger han i tisdagens Aktuellt.

I Danmark har testningen blivit en vardagsrutin. För att kunna komma in på restauranger, barer, nöjesparker och gym måste danskar kunna visa upp covidpass, det vill säga intyg på att de haft covid-19, blivit vaccinerade eller nyligen testats negativt, rapporterade Aktuellt på tisdagskvällen.

Statsepidemiolog Anders Tegnell anser inte att Sverige ska ta efter Danmark gällande vaccinpass för att komma gå på krogen, säger han i SVT:s Aktuellt.

– Vi tror ju väldigt mycket på frivillighet inom dessa områden. Det är rätt svårt att ställa den typen av krav, säger han och fortsätter:

– Det finns både praktiska och etiska problem med ett sådant system. Och enligt restauranger och krogar har man inte lust eller möjlighet att ha den typen av kontroll.

Enligt Anders Tegnell har Danmarks strategi genomgående varit att ha en hög testningskapacitet.

– Danmark har ju som alla gått igenom olika vågor, och för att veta om deras strategi är mer effektivt än någon annan strategi kan vi veta först om något eller några år, säger han i Aktuellt.
Snacket om frivillighet. Kanske Tegnell är libertarian ändå?
ethical issues...lololololol.
I guess the ethical thing to do is morphine the vulnerable to death and force kids into virus infested schools. Bonus points for reporting their parents to social services for trying to protect their kids.

https://twitter.com/3r1k4dl3r/status/14 ... 0768890883
1/4 According to Anders Tegnell, architect of the Swedish Covid response, Denmark's response has ethical issues!

Specifically, Dk's requirement of either Covid test (free and widely available) or vaccination to eat/drink indoors violates freedom.

https://twitter.com/Paul_M_OShea/status ... 3797168137
2/4 Tegnell speaking from famously wild, freedom-loving Sweden where you can't buy a bottle of wine for your BBQ on a Sunday, and with the strictest drug laws in EU.

Its a real indictment of the Swedish left that it still buys this transparently self-serving hypocritical bull

https://twitter.com/Paul_M_OShea/status ... 5177147392
3/4 The Nordics may have watched Sweden in quiet horror, but they remained mostly polite in how they talked about Tegnell/FHM.

The same cannot be said for Tegnell/FHM. The random but sustained critique of their neighbours is a huge embarrassment. Sverigesbild's worst enemy.

https://twitter.com/Paul_M_OShea/status ... 6632521728
4/4 Tegnell, same article:
We cannot tell if DK's strategy was successful. We won't know for years.

Amazing.

But I suppose an immunity to embarrassment developed after the ambassador to US went on Tucker Carlson saying how herd immunity was on its way.

https://twitter.com/Paul_M_OShea/status ... 8096317445
Matte, skogaliten med flera har säkert något försvar för detta, och FHM lär trots fortsatt vetenskapsförnekande fortsätta att åtnjuta högt förtroende bland allmänheten. Dårhus.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

skogaliten
Posts:678
Joined:Tue 12 Jan 2010, 00:27

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by skogaliten » Fri 30 Jul 2021, 01:24

dann wrote:
Wed 28 Jul 2021, 20:58
Total number of Covid-19 deaths according to:
Socialstyrelsen: Avlidna i covid-19 14,008
FoHM (Vecko 20): 14,615
Worldometers today: 14,617
SVT today: 14,655
Statista: Number of coronavirus (COVID-19) deaths in Sweden, by age groups (as of July 21, 2021): 14,651

Statista's number of Covid-19 deaths by age groups:
0-59: 573 (very few, if any, of the fifteen 0-19-year-olds who died of Covid-19 would be parents, I guess)
60-69: 1,032

Socialstyrelsen is the outlier here.
Worldometers' and SVT's number of total Covid-19 deaths used to be the same until FoHM closed down its site with daily numbers for a couple of weeks. When it reopened, Worldometers counted daily deaths from the time FoHM paused the numbers but appeared to forget about the numbers that hadn't been registered in the meantime. Since then SVT's and Worldometers' numbers have been different.

I might claim that skogaliten is lying, but I assume that she was simply misinformed/confused by the numbers from Socialstyrelsen.
It somebody knows the reason why the numbers are so inconsistent, it would be interesting to hear the explanation.
Du är helknäpp, det finns inget annat ord för det.

Du saknar helt förmåga att begripa dig på vad olika källor står för.

Socialstyrelsens siffror är baserade på slutgiltiga dödsorsaksintyg, som hanteras med rätt lång eftersläpning, för att ange korrekt dödsorsak. Det är officiella svensk statistik, liksom SCB:s statistik.

FHM siffror, är ett slags "snabbfakta", baserat på direktrapporter från regionerna.

SVT sammanställer och adderar siffror på journalistsätt, det är inte statistik, det är lite ungefär. De läser av FHM:s data, och så lägger de till "dagens dödssiffra" eller "dagens smittoantal" till sin tidigare summa,och så publicerar de vid en bestämd tidpunkt.Då och då, fixar de siffrorna, när de diffar för mycket gentemot FHM.

Statista.com är ett kommersiellt bolag som säljer data till högstbjudande. Vad de baserar sina uppgifter på, är för mig okänt.
Last edited by skogaliten on Fri 30 Jul 2021, 01:44, edited 1 time in total.

skogaliten
Posts:678
Joined:Tue 12 Jan 2010, 00:27

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by skogaliten » Fri 30 Jul 2021, 01:35

Nemesis wrote:
Wed 28 Jul 2021, 18:43
skogaliten wrote:
Wed 28 Jul 2021, 14:46
Jag skulle vilja hävda att det Imperial College gör när de publicerar informationen, är ett problem, som skulle kunna diskuteras separat.
Förkastar du a priori information från Imperial College? Varför då? På vilka grunder då?
skogaliten wrote:
Wed 28 Jul 2021, 14:46
Det är tråkigt att du fått frisedel för att sprida propaganda här på sidan.

Och ja, jag har slutat att uppföra mig civiliserat.

Om du skulle analysera fakta, istället för att rapa upp en strid ström med länkar, som du inte verkar ha funderat igenom ordentligt, skulle en diskussion kunna bli meningsfull.
Det skulle vara intressant att ta del av din definition av "meningsfull diskussion". Du har tidigare kritiserat trådens deltagare för att hänvisa till annat än svenska källor. Är det din definition av "meningsfull diskussion", att källorna ska vara från Sverige? Om så, varför då?
Jag har inga principiella åsikter alls om Imperial College, men just den här sammanställningen över "Föräldralösa barn" ger ett mycket, mycket, dåligt intryck av ogenomtänkt fjoms. Det för mig obegripligt att det svamlet skulle vara sanktionerat och granskat av en universitetsinstitution.

Låg kvalitet, och felaktiga data.

Man kan inte ha meningsfulla diskussioner med någon som istället för att: läsa om något , läsa på lite, ta del av avvikande uppfattningar, sedan tänka efter lite grann, och sedan skriva om vad man tänker och tycker med egna ord, publicerar den ena länken efter den andra, huvudsakligen till debattartiklar och och twittertyckande, ackompanjerat av typ one-liners, och dessutom inte verkar ha något annat att göra än att fjanta runt på sociala medier.

Oftast brukar man kalla den sortens agerande på internet för att man är ett "Troll".

dann
Posts:2141
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Fri 30 Jul 2021, 07:52

skogaliten wrote:
Fri 30 Jul 2021, 01:24
Du är helknäpp, det finns inget annat ord för det.
Du saknar helt förmåga att begripa dig på vad olika källor står för.
Socialstyrelsens siffror är baserade på slutgiltiga dödsorsaksintyg, som hanteras med rätt lång eftersläpning, för att ange korrekt dödsorsak. Det är officiella svensk statistik, liksom SCB:s statistik.
FHM siffror, är ett slags "snabbfakta", baserat på direktrapporter från regionerna.
SVT sammanställer och adderar siffror på journalistsätt, det är inte statistik, det är lite ungefär. De läser av FHM:s data, och så lägger de till "dagens dödssiffra" eller "dagens smittoantal" till sin tidigare summa, och så publicerar de vid en bestämd tidpunkt. Då och då, fixar de siffrorna, när de diffar för mycket gentemot FHM.
Statista.com är ett kommersiellt bolag som säljer data till högstbjudande. Vad de baserar sina uppgifter på, är för mig okänt.
It is more complicated than you seem to think. You can read about the difference between Socialstyrelsen's and FoHM's reporting here:
Det finns flera sätt att estimera antalet som avlidit till följd av covid-19, med olika potentiella felkällor. I Sverige används i huvudsak tre olika estimat: döda inom 30 dagar från laboratoriebekräftad diagnos, dödsorsaksintyg utfärdade av behandlande läkare och överdödlighet.
God samstämmighet mellan olika svenska mått på avlidna i covid-19 (Läkartidningen, July 23, 2021)
It is possible that "Socialstyrelsens siffror" are "officiella svensk statistik", but that doesn't make them right. One thing that may contribute to a lower number than FoHM's is the bias caused by journalgranskningar. Reported Covid-19 deaths are being analyzed and sometimes deemed to have had other causes than Covid-19, but reported deaths unrelated to Covid-19 are not analyzed in a similar way:
Om man endast granskar konstaterade dödsfall för en viss dödsorsak kan fallen bara minska eftersom bara överrapportering, men inte underrapportering, korrigeras. För att skatta det faktiska antalet döda i covid-19 måste inte bara dödsfallen med covid-19 som konstaterad orsak granskas, utan samtliga dödsfall under en viss tid.
And the international consensus has been to consider deaths where SARS-CoV-2 was involved to be Covid-19 deaths:
Eftersom covid-19 kan utlösa den händelsekedja som leder fram till dödsfallet, bör den enligt internationella normer oftast betraktas som underliggande dödsorsak även i de fall där en avancerad grundsjuklighet föreligger.
Anyway, the difference between 14,008,14,615 and 14,651 won't impact the number of Covid-19 deaths of people younger than 65 much:
0-59: 573 (very few, if any, of the fifteen 0-19-year-olds who died of Covid-19 would be parents, I guess)
60-69: 1,032
Under 70: 1,605

Socialstyrelsen: Under 70: Män 1 128 Kvinnor 429
1,557

dann
Posts:2141
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Fri 30 Jul 2021, 12:49

När de länder som länge haft mycket låg smitta
- tack vare tidiga, hårda och välriktade åtgärder -
ändå drabbas av att andra länder inte agerat på det viset,
ser man ju tydligt hur fler länder borde sluta försöka så mycket.
Folksagomyndigheten på Twitter (July 29, 2021)
Det är självklart inte förrän
en åtgärd har avslutat hela pandemin,
globalt, och för evigt,
som vi är beredda att införa den.
Vetenskapen bygger ytterst på evidens.
Folksagomyndigheten på Twitter (July 27, 2021)

Post Reply