Bildbevis på månlandare?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Bildbevis på månlandare?

Inlägg av devadatta » ons 10 sep 2008, 00:59

Hultan70 skrev:
Vidugavia skrev:Tänk om alla de 100-tals miljarder dollar som satsas på den amerikanska krigsmakten plöjdes ned i NASA istället!
Det var en trevlig tanke, dock antagligen otänkbar i USA.

Enligt wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_budget så motsvarar kostnaden för krigen i Afganhistan och Irak tillsammans (~600 miljarder $) vad NASA har fått de senaste 50 åren.
Vilket påminner om hur extremt störande det är när folk undrar om det verkligen är värt att lägga ner miljarder på forskning (exklusive militär forskning).

Användarvisningsbild
Hultan70
Inlägg: 108
Blev medlem: tis 06 maj 2008, 17:46
Ort: Kungälv

Re: Bildbevis på månlandare?

Inlägg av Hultan70 » ons 10 sep 2008, 16:10

Precis, det känns som att det finns andra områden i budgeten som skulle granskas först.

Visst, det är inte många som kommer att förstå den kunskap som LHC kan producera, och ännu färre som kommer att ha omedelbar nytta av det. Men å andra sidan, även magnetism och elektricitet var en gång bara något tokigt experiment som någon icke-verklighets förankrad vetenskapsman slösade tid och pengar på. Sedan tändes världen och Norr uppfanns :-)

Slask upprättad. Ej relaterat till ovanstående. /Ventromedial
Fysiker gillar att förenkla : "Föreställ dig en sfärisk ko av jämn densitet..."

Användarvisningsbild
torbjorn
Avstängd
Inlägg: 1126
Blev medlem: mån 14 feb 2005, 14:43
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Bildbevis på månlandare?

Inlägg av torbjorn » fre 20 feb 2009, 11:08

Suresh skrev:
torbjorn skrev:Suresh: Francis Wheen säger nåt liknande i Mumbo-jumbo, så jag är inte helt ensam om åsikten i skeptikerkretsar eller hur?
Plocka fram det citatet..
Francis Wheen, Mumbo-jumbo, sid 288:
”För (journalisten John) Pilger, Chomsky och otaliga andra är det ett axiom att staterna i väst aldrig kan ha rätt”.
"Ingenting är svårare än att inte bedra sig själv" - Ludwig Wittgenstein

Användarvisningsbild
Hexmaster
Inlägg: 9322
Blev medlem: tis 01 mar 2005, 23:29
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Bildbevis på månlandare?

Inlägg av Hexmaster » mån 11 maj 2009, 09:14

Inte för att konspirationsteoretikerna ger ett vitten för sådana här belägg, men för oss andra vore det väl häftigt att se ett öde månlandskap i högupplösning - där man efter lite letande kan se spår av mänsklig aktivitet.
Japanska Kaguya har nu börjat utforska månens bak- och framsida från 100 kilometers höjd.
http://www.fof.se/tidning/2009/4/manen-i-narbild

Här är själva verket:
http://www.kaguya.jaxa.jp/index_e.htm

Edit: Här är området där Apollo 17 landade 1972. Ser inget bestämt ens på den högupplösta bilden. Eller?
http://wms.selene.jaxa.jp/selene_viewer ... v_026.html
Detta skall jag visa dig medelst ett stort papper som jag har fyllt med faktiska upplysningar! - Strindberg

Användarvisningsbild
torbjorn
Avstängd
Inlägg: 1126
Blev medlem: mån 14 feb 2005, 14:43
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Bildbevis på månlandare?

Inlägg av torbjorn » mån 11 maj 2009, 22:33

Eftersom en del fåntrattar tidigare i denna tråd "tolkade" inlägg på ett dumt sätt typ "Jag blundar när jag sover" är samma som "jag sover när jag blundar" vill jag efter mycket ansträngning elaborera mina tidigare inlägg. Detta göres genom Venndiagram och text. Skåden ett Venn diagram: http://images.google.se/imgres?imgurl=h ... 0%26um%3D1
OK?
Det finns 3 variabler som kan vara eller ickevara; alltså 2x2x2 (2u3)= 8 möjligheter (tänker er färgerna så går det lättare)

1. Alla innanför den röda/högra cirkeln
2. Alla utanför den röda cirkeln
3. Alla innanför den blåa/vänstra cirkeln
4. Alla utanför den blåa cirkeln
5. Alla innanför den röda och samtidigt den blåa cirkeln
6. Alla utanför den röda cirkeln och innanför den blåa cirkeln
7. Alla innanför den röda cirkeln och utanför den blåa cirkeln
8. Alla utanför den röda cirkeln och utanför den blåa cirkeln

De olika kombinationer som finns med tre variabler A, B och C är:
• Alla A, B och C (allt)
• Inga A, B eller C (ingenting)
• Bara A (enskild)
• Bara B -”-
• Bara C -”-
• A och B (kombinationer)
• A och C -”-
• B och C -”-

Och i exemplet så gäller i denna diskussion: Påstående: ”Vissa månlandningsförnekare ogillar USAs dominans”.
1. Vissa förnekar månlandningen
2. Vissa förnekar inte månlandningen
3. Visa ogillar USAs dominans
4. Vissa gillar USAs dominans
5. Vissa förnekar månlandningen och ogillar USAs dominans
6. Vissa förnekar inte månlandningen och ogillar USA dominans
7. Vissa förnekar månlandningen och gillar USA dominans
8. Vissa förnekar inte månlandningen och gillar USA dominans.

De olika grupperna är alltså inte synonyma begrepp.
Blev det klarare?
"Ingenting är svårare än att inte bedra sig själv" - Ludwig Wittgenstein

Användarvisningsbild
torbjorn
Avstängd
Inlägg: 1126
Blev medlem: mån 14 feb 2005, 14:43
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Bildbevis på månlandare?

Inlägg av torbjorn » mån 11 maj 2009, 22:34

"Ingenting är svårare än att inte bedra sig själv" - Ludwig Wittgenstein

Användarvisningsbild
Hexmaster
Inlägg: 9322
Blev medlem: tis 01 mar 2005, 23:29
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Bildbevis på månlandare?

Inlägg av Hexmaster » tis 12 maj 2009, 12:19

Bilderna på Kaguya har tydligen lite för låg upplösning för att man skall kunna räkna stjärnorna i flaggorna - eller för den delen observera Apollo-skrot. Det närmaste man kommer verkar vara de spår som "utblåset" från raketerna skapade vid landning och avfärd.

Däremot så kan mån-satelliten (meta-satellit?) ta stereoskopiska bilder med vilka man kan återskapa landskapet i tre dimensioner. Jämförelserna med Apollo-bilderna bär syn för sägen.

Exempel:
http://dogsounds.wordpress.com/2008/07/ ... not-faked/
Detta skall jag visa dig medelst ett stort papper som jag har fyllt med faktiska upplysningar! - Strindberg

John Houdi
Inlägg: 1078
Blev medlem: ons 16 apr 2008, 08:14

Re: Bildbevis på månlandare?

Inlägg av John Houdi » fre 17 jul 2009, 21:37

LRO (LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter) skickade i dag ner bilder på det som är kvar efter månlandningen. Inkluderat Apollo 11.
Kolla detaljerna på Apollo 14 där man kan se spår av en materialkärra (wheelbarrow).
Dessa bilder kommer att komma snart igen och mycket mer högupplöst och med bättre detaljrikedom. "Just a first glimpse, says Mike Wargo."Things will only get better.

http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/m ... sites.html

Sanslöst vackra bilder som gjort mig upprymd hela dagen.
* Läs min blogg John Houdi Skeptikern - http://johnhoudiskeptikern.wordpress.com/
* Lyssna på podcasten RADIO HOUDI

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4246
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Bildbevis på månlandare?

Inlägg av Vitnir » lör 18 jul 2009, 12:35

Men de kan fortfarande inte se den här stackaren? 8-)
There is no spoon.

Användarvisningsbild
vils
Inlägg: 5181
Blev medlem: sön 31 aug 2008, 23:27

Re: Bildbevis på månlandare?

Inlägg av vils » lör 18 jul 2009, 20:19

torbjorn skrev: Vad ryssarnas månsatsning beträffar rekommenderar jag Peter Englunds text, tyvärr hittar jag inte den i hans arkiv, men leta gärna,d en är läsvärd och förklarar varför amerikanerna kom först.

http://www.peterenglund.com/textarkiv/korolev_ny.htm
"...eller galen entusiast, som Vils" KaxigaZ
I´ll use Arial when Helvetica freezes over.
Facit på Sweclockers I Facit på Bit-Tech

kassler
Inlägg: 655
Blev medlem: sön 05 jan 2014, 17:23

Re: Bildbevis på månlandare?

Inlägg av kassler » lör 31 okt 2015, 02:23

http://pics-about-space.com/moon-landing-footprint
Här är bilder på fotavtryck från månlandningen. Det måste vara högintressant för forskare då det under dagen är över 120 grader på ytan och snustort. Skall man få till så här skarpa fotavtryck behövs något som binder "jorden" eller vad det nu är för material på ytan och normalt är det något fuktigt. Alla som vandrat på en het sandstrand vet hur svårt det är att göra avtryck

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6449
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Bildbevis på månlandare?

Inlägg av kipphebel3 » lör 31 okt 2015, 06:30

Månen är täckt av damm, inte sand.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
skunkjobb
Inlägg: 934
Blev medlem: sön 12 sep 2010, 16:01

Re: Bildbevis på månlandare?

Inlägg av skunkjobb » ons 04 nov 2015, 11:39

kassler skrev:http://pics-about-space.com/moon-landing-footprint
Här är bilder på fotavtryck från månlandningen. Det måste vara högintressant för forskare då det under dagen är över 120 grader på ytan och snustort. Skall man få till så här skarpa fotavtryck behövs något som binder "jorden" eller vad det nu är för material på ytan och normalt är det något fuktigt. Alla som vandrat på en het sandstrand vet hur svårt det är att göra avtryck
Då snus innehåller c:a 50 % vatten är snustorrt inget bra ord för att beskriva måndammet. Jag vet inte var du fått det ifrån att det skulle krävas fukt för att få ett finkornigt material att behålla skarpa former, det är inte allmängiltigt sant. Det är sant för runda sandkorn som vi är vana vid från sand som vi stöter på i vardagen men inte för alla pulermaterial.

Ta vanligt jäkla mjöl som exempel. Det kan du torka till 0 % fukthalt (normal fukthalt är annars c:a 14 % men sätt det i ugnen på 100 ºC en halvtimma så är fukthalten väldigt nära noll), hälla ut på golvet, trampa i det och få lika snygga spår som på månen.

Anledningen att måndammet hänger ihop så bra utan fukt är att det inte består av runda utan av oregelbundna kantiga korn som mycket lättare hakar i varandra, se mikroskopering av måndamm: http://www.eng.auburn.edu/~dbeale/ESMDC ... age087.gif

Då var det alltså inget konstigt med det.

kassler
Inlägg: 655
Blev medlem: sön 05 jan 2014, 17:23

Re: Bildbevis på månlandare?

Inlägg av kassler » ons 04 nov 2015, 12:26

skunkjobb skrev:Ta vanligt jäkla mjöl som exempel. Det kan du torka till 0 % fukthalt (normal fukthalt är annars c:a 14 % men sätt det i ugnen på 100 ºC en halvtimma så är fukthalten väldigt nära noll), hälla ut på golvet, trampa i det och få lika snygga spår som på månen.
Mjöl är organiskt, stor skillnad
https://sv.wikipedia.org/wiki/Organisk_kemi

Användarvisningsbild
harald
Inlägg: 780
Blev medlem: tis 24 jul 2007, 19:57

Re: Bildbevis på månlandare?

Inlägg av harald » ons 04 nov 2015, 12:36

kassler skrev:Mjöl är organiskt, stor skillnad
https://sv.wikipedia.org/wiki/Organisk_kemi
I det här fallet så var det nog kornens form som var det avgörande, så det fungerar nog lika bra med torrt, nymalet stenmjöl.

Dessutom måste du ta med i beräkningen att det inte är så mycket luft som blåser omkring dammet på månen.
Sommartidsomställningen är nog inte vårt största samhällsproblem, men troligtvis vårt onödigaste.

Skriv svar